Фанатам ЗВ надо на что-то ругаться. Кто-то ругается на режиссуру, кто-то - на сценарий, кто-то на всё подряд. В последнее время особо часто можно услышать крики против "засилия" женских персонажей в ЗВ. Мол Дисней пляшет под дудку феминисток и злоупотребляет темой "сильного женского персонажа". В фильмах мы видим на главных ролях Рэй и Джин, в книгах нам расскажут про Фазму и уже рассказали про адмиралов Империи и так далее. Даже в играх мы сыграем за Айден Вёрсио. Но так ли это? Есть ли вообще проблема? А если есть, почему женские персонажи внезапно стали раздражать?

Напомню, что это раздел, посвящённый ЗВ. Мы обсуждаем женских персонажей и наше отношение к ним в рамках вселенной. Политические, социальные взгляды переносить сюда не стоит.

не первый персонаж в ЗВ с такими силами. но к предыдущим претензий не было) интересно, почему.

Претензий я слышал огромное количество, да и сам их имею. Вы наверное новенькая в фендоме?

Ну раз явление трансцендентное, то нам не понять, почему оно решило показываться в мидихлорианах и не нам судить, что оно должно делать, а что не должно)

Но вообще не про то тема, давайте не отвлекаться

что как бы нарушает законы вселенной.
Просто для понимания никто из ГГ предыдущих трилогий на момент своего появления вообще в Силу не особо мог.
Энакин - на момент появления просто обладает не хилой реакцией, что даёт ему возможность участвовать в виде спорта, куда обычному человеку путь заказан. На светошашках не бился, майндтрики не делал.
Люк - кое-как отбил выстрелы лайтсайбером с закрытыми глазами. Проявил немного реакции сделал тот фатальный для ЗС выстрел. На светошашках не бился, майндтрики не делал.
Рей же демонстрирует навыки которые предыдущие герои смогли демонстрировать после годов тренировок. КАКОГО ХРЕНА???
Как по мне всё что можно было оставить Рей из того что она продемонстрировала (способности пилота не трогаю, так как судя по всему в этой вселенной пилотировать не умеет только самый ленивый) это способность удачно противостоять ментальным пыткам (мож ещё то видение). А дальше пришлось бы выкручиваться:
Если по теме, то как по мне если и вводить в ЗВ новых женских персонажей, то пусть это будут не очередные женщины-войны, а серые кардиналы вроде Персифоны из Матрицы (2-3) или Кэрол из Ходячих. Я бы ещё добавил сексуальных авантюристок, но они кажись и так появятся в спин-оффе о Хане Соло. А так ещё ввести можно таких, которых анимешным языком можно назвать Яндере.

Если Сила- бог этой вселенной, то на Балансе она вертела ее законы.
На светошашках в Пробуждении даже Фин бился, для этого не надо являться форсюзером. Майндтрик получился с третьего раза, и то, после инициации Кайло Реном.

Сообщение отредактировал Shinoda - 7.6.2017, 0:57

Я бы вводил всех подряд и Рей мне была бы норм, если бы ее не перебафали и не сделали мастером вообще во всем после того как она всю жизнь провела в безлюдной пустыне (чутка наполненной всякими пиратами и прочим отребьем).

Добавлено через 1 мин.

Ты только что сам говорил, что Сила что-то там должна, а теперь она же на Балансе законы вертит.

Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 7.6.2017, 0:56

да я вообще не в фэндоме, я так, на огонек заскочила.


а вот я не помню претензий к тем же Лее, Падме, Мон Мотме, да к тем же джедаям в конце концов, которые тоже посвятили себя "бороться и помогать людям" претензий по поводу неверибельности. Других претензий - вагон и маленькая тележка, разумеется.

Сила не должна сводиться к биологии, я говорил. Потому что биологию она тоже вертит.

То что она способная, умная и смелая, а вам не верится- проблема не Рей, а фанатов.

Сообщение отредактировал Shinoda - 7.6.2017, 1:04

Она и не сводится к биологии, а просто ею обосновывается. У нас все так же есть персонажи, которые смогли отделить свое сознание от Силы и формировать в форме духа. Не понимаю, почему людям так мешают какие-то организмы, когда о них, толком, было сказано пару фраз и все. И в ДДГ никто никогда не говорил, что Сила - это некий бог. Энергия, которая принимает участие в формировании мира этой вселенной и которой могут манипулировать некоторые люди.


Это проблема сценария, в котором мало уделили внимания ее уму. Смелости ей не отбавлять, а способности слишком много, что и приводит к вопросам про тяжелые испытания, которые она прошла в Пробуждении. Можно ли это вообще назвать испытаниями.

Сообщение отредактировал SoeR - 7.6.2017, 1:09

"Засилья" не вижу. Мне кажется, как раз ЗВ в плане женского вопроса всегда (и сейчас тоже) удавалось придерживаться адекватной умеренной позиции - это, конечно, не первая причина, почему я их люблю, но и за это тоже.

Откровенной сексуализации женских персонажей в них собственно никогда и не было (бикини Леи - это все же цветочки по сравнению с тем, чем нас в изобилии "одарила" массовая культура в целом). То, что до ПС не было главных героинь-активных форсюзеров, честно говоря, мало мешало мне в юности хотеть стать именно джедаем, а не принцессой, однако с появлением Рей мне за нынешнее поколение девочек все же стало отрадно, в этом присоединюсь к corvus:



Привет-привет

Так, блин, а в чем же тогда проблема с мидихлорианами?

Добавлено через 1 мин.

Вот это легитимное замечание, если про фильмы говорить. В мультах вон Асока уже сколько лет активничает.

собственно я в своих рассуждениях написал как можно было бы её понерфить, но увы поезд ушел, TFA не отменить. Так что остаётся надежда, что 8 эп как-то всё исправит, но я скорее жду того, что он всё усугубит.
я не могу сказать ничего другого кроме как ПФ

Кстати, тут можно тоже задать несколько вопросов: куда, в вашем детстве, делись некоторые достаточно бойкие и активные персонажи советского кинематографа? Принцессы Диснея или та же Рипли из Чужого? Рыжая Соня? Множество литературных, сильных женских персонажей на подобие Джейн Эйр и Скарллет?

Начиная с середины 70-х, а в СССР образ бойких комсомолок вообще существует с 60-х, культура постоянно подкидывает подобных героин и многие девочки, при желании, способны с ними познакомиться и сделать для себя какие-то выводы. Не вижу никаких проблем в этом плане. В Двух Капитанах Катя Татаринова, не смотря на свои чувства, является полноценной независимой личностью.

Хватает открыть Мастера и Маргариту, как вы сразу получаете интересный, сильный женский персонаж.

Сообщение отредактировал SoeR - 7.6.2017, 1:21

Простите, но ключевые слова здесь все же "в СССР" и "при желании", а не "в моем детстве" и "повсеместно".




Рипли - да, пожалуй. Но Рыжая Соня - простите, Вы это серьезно? :)

Джейн Эйр, Скарлетт и Маргарита - безусловно, сильные и яркие персонажи, но в отрыве от Рочестера, Ретта Батлера и Мастера о них все же рассуждать довольно сложно... (примерно туда же кстати идут принцессы Диснея)

Сообщение отредактировал Daylara Rei - 7.6.2017, 1:33

В моем детстве все эти персонажи были, хотя я дитя девяностых, а сознательно, период когда я мог осознать их именно как сильных женских персонажей, пришелся ближе ко второй половине нулевых.




Так можно сказать про любого персонажа классической литературы, особенно эпохи романтизма и, в принципе, историй, завязанных на любви. Но именно в этих романах, женщины представлены главными героинями, обладающими своими характерами. Их чувства влияют на их поступки, но личности остаются самодостаточными.

Я могу добавить что-то более современное: Сара Коннер, Клариса Старлинг, Макбет, которую экранизировали огромное количество раз, Малена (отличный фильм на женскую тематику), Солдат Джейн, прекрасный фильм Иствуда "Малышка на миллион".

Из более старого можно найти обилие женских героинь, которые олицетворяли твердость, целеустремленность, самодостаточность, гордость и внутреннюю силу.

А постановка "женщин тяжело рассматривать в отрыве от мужчин" неверная в корне, ибо без мужчин нет женщин, а без женщин нет мужчин. Отношения с людьми, любовь, переживания и их преодоления - это нормально в условиях человеческой жизни и именно так показывается формирование героев. Или женщины в подобных романах или фильмах должны существовать вне мира и не вступать в какие-либо связи с мужчинами?


Почему бы и нет? Есть еще Зена, разные достаточно волевые персонажи фантастических сериалов, мистических сериалов (Яркий пример тому Баффи, Зачарованные), детективные сериалы типа Вероники Марс. Да, эти сериалы не представляют собой серьезные произведения, но они имеют хорошо прописанных женских персонажей, которые сталкиваются с большим количеством трудностей в своей жизни и находятся способы с ними справится. Я, как большой фанат Баффи в далеком детстве, от всего сердца сопереживал ей и восхищался ее умением находить в себе силы бороться дальше. Это при том, что я был мальчиком лет 12.

Я не упоминаю различных исторических женских личностей, способных вдохновить своим примером юных и зрелых девушек. Тоже самое касается комиксных супергероинь, которые не смотря на столь ненавистные современными борцами за женские права красивые формы, обладают сильными характерами. История, литература, кино, музыка - все аспекты искусства человечества содержат в себе саму возможность познакомиться с сильными женскими героинями с самого детства, если, конечно, вас не растят в абсолютной изоляции от внешнего мира и банальной школьной программы по литературе.


Мое детство и часть подросткового возраста сопровождалось просмотром многих советских фильмов, в число которых входили "Девчата", "Королева бензоколонки", в которых Румянцева исполнила роль бойкой, активной молодой барышни, играя на контрасте роста и подобного характера. Наталья Варлей, исполнившая роль Нины в Кавказкой пленнице предстает перед зрителем как свободолюбивая барышня, умеющая постоять за себя. Людмила Прокофьевна из Служебного Романа, Надя из "С легким паром", Катерина Тихомирова из "Москва слезам не верит".

Черт возьми, да даже Золушку я вижу достаточно сильной молодой девушкой, способной терпеть все эти издевательства мачехи, найти в себе силы взбунтовать ради достижения счастья и пойти на бал.

Об этом я и говорю: люди настолько подвержены современному мнению о том, что нам не хватает сильных женских образов, начинают в это верить и не замечают их там, где они есть. Ну либо утверждают, что пчелы у нас неправильные. Тоже самое и с ЗВ: женщины во вселенной были, обладали своей, индивидуальной силой и никто на этом не делал особо акцента, никто не старался поставить это на первый план. Но именно сейчас об этом ведется больше всего разговор и, особенно учитывая Изгой, люди просто рады самому факту того, что главный герой фильма - особь женского пола.

Сообщение отредактировал SoeR - 7.6.2017, 2:43

Иванова, например. Она же классная.

Экхем
"Дома я попадал в глаз вомп-крысы с моего Т-16"


Хоть в самом фильме шаттл засветился лишь в форме игрушечной модели, которую Люк в руках вертел, фразу повыше Люк произнес четко и ясно, застолбив его в каноне.
Люк с детства жил не на помойке, а в семье с вполне приличным по местным меркам достатком и постоянным доходом, который, кстати, зависел и от его участия в сборе урожая, что удерживало его на Татуине. Имел личный транспорт, ему приходилось обслуживать сельхозтехнику и дроидов в экстремальных условиях (то есть навыки ремонта и общения с техникой взялись отнюдь не пустом месте), имел личное оружие, которое пустынник раздолбал, но оно ясно показывает, что практиковаться в стрельбе у Люка тоже было из чего. Да и с доступом к книжкам и голофильмам у него тоже явно не было, чтоб подкачать себя по теории, а его прямо озвученное намерение поступать в Академию этому вполне способствует.
Да и потом Люк ведет себя вполне естественно - получает люлей от пустынников, не особо верит Оби-Вану, получает от Империи более чем явный и весомый мотив перебежать на другую сторону в виде двух трупов близких людей и разбомбленной хаты, куда и бежит по проторенной ранее дорожке в лице Биггса, который ему показал пример. Потом лишь отражает пару выстрелов учебного дроида, а не валит прокаченного форсюзера в поединке (и то, далеко не с первого раза), попал в личный состав повстанческих ВС по рекомендации и из-за дефицита хороших кадров, а потом послужил проводником для недавно пришибленного старикана с того света, чтоб метко пальнуть.

"Мой опыт говорит, что не существует такой вещи, как везение" - и это говорит, на секундочку, главный "мистик" Новой надежды. За почти каждым действием персонажей вполне ясно прослеживается логичное стечение обстоятельств со своей подоплекой.

Рей же бросили на помойке в лет 7-8, когда дети только едва читать-писать умеют. ОДНУ. В отличие от фермера, который в перерывах между землеобработкой и сбором урожая спокойно может заниматься самообразованием, она должна бороться за существование постоянно, поскольку доход от ее деятельности копеечный. Даже у Энакина условия для самообразования были куда лучше, ибо он, как раб, не особо заботился об обепечении своего существования, ибо хоть хозяин ограничивал свободу, он его с матерью , по сути, и содержал.При этом опять же мать и Уоото всегда были рядом, а второй относился к ним вполне лояльно, позволял копаться в своем имуществе для сбора всяких полезных ништяков, да и жили они опять же в городе, где Энакин спокойно мог открыть Голонет, да скачать чертеж какого-нибудь дроида, чтобы потом побаловаться.
У Эрсо же при столь же смущающих для хрупкой девушки боевых навыках хотя бы есть подоплека (опять же -четко озвученная и показанная в фильме) - свои подростковые годы она провела под крылом едва ли не самого матерого боевика Галактики, и при всем при этом - опять же никому при встрече сразу никому не доверяет, со старта намыливается свалить из повстанческого гадюшника, от чего ее удерживает лишь угроза сдать ее обратно властям, а потом - послание и смерть отца.
А из Рей при отрыве от внятной цивилизации и без показанных опекунов неясным образом вырос пилот, механик, да еще и мастер спорта по кик-боксингу, который со своим щуплым телосложением и дефицитом кило в легкую раскидывает взрослых мужиков в рукопашной схватке (хотя что мешало задействовать какой-нибудь подобранный на той же помойке карамультук тем более,
что это не просто помойка, а поле прошедшей битвы, али задействовать прокаченную хитрость, без которой в такой дыре тупо не выжить?). Да еще и с подчеркнуто-благородным поведением, которое в данных условиях не просто выглядит странно - это самоубийство чистой воды. Это все равно что во время чумы не изменять своей дурацкой привычке обниматься-целоваться с каждым встречным-поперечным - слегка так снижает твои шансы на выживание. Но нифига, при таком подходе она не только выживает, но и надирает в итоге задницу вице-главгаду, который весь новый джедайский орден выкосил.
Ну не затыкается внутренний Станиславский при таком раскладе, ну никак.

про пилотский навык у Рей можно прочесть в книжке "перед пробуждением". Хотя да, плохо что в фильме это никак не оговаривается...

А я вот ребенок середины восьмидесятых и в советской детской литературе для девочек очень много всего было. Буквально отдельно написанные для них произведения. А персонажей и героев девочек и девушек было не меньше чем мальчиков и парней. В Союзе очень тщательно к этому вопросу подходили.
https://www.livelib.ru/selection/14444-zaby...rostkovye-knigi
Что касается Рей, то никакие законы вселенной она не нарушает, а наоборот им следует. Случайностей нет, удачи нет, есть только Сила. Сила пробудилась в Рей и ведет ее не давая сбиться с пути и пораниться. Я так понимаю что Силы в ней побольше чем во всем совете джедаев, так что ничего удивительного что у нее все так лихо, да гладко. Просто смотреть на это все не так интересно.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 7.6.2017, 6:43

Последних джедаев уже слили в сеть, не иначе. В Пробуждении было стремление только свалить.Они на совершенно разных уровнях, но раскрыты одинаково плохо.Не при первой. И он показал свою состоятельность именно как человек, как джедай - нет.
А если бы не божественное вмешательство в виде хирургически точного тектонического разлома, Рей продолжала бы по кусочку разделывать Кайло. Т.е. в ее победе была не Сила, а эмоции - и значит никакого уважения Рей тут не заслуживает. Значит она, как и раньше, не имея представления ни о природе способностей, ни о последствиях, использовала Силу, а не Сила вела ее к победе. Сила увела ее от такой победы.
... нет ничего о судьбе. В Призрачной угрозе, которая канонизировала судьбу, столкнув с ней главного последователя "здесь и сейчас" и "всего живого".
И все же судишь ты.© Что же тут необъяснимого, если даже ты, не имея теоретической базы, все так просто объяснил.
И далеко ходить не надо. К слову о теоретической базе. Закрыл глаза . В который раз он уже переводит стрелки на Люка и Анакина? Не в первый, не второй и даже не в десятый. А фанаты все стараются и объясняют. Не нужно.