Фанатам ЗВ надо на что-то ругаться. Кто-то ругается на режиссуру, кто-то - на сценарий, кто-то на всё подряд. В последнее время особо часто можно услышать крики против "засилия" женских персонажей в ЗВ. Мол Дисней пляшет под дудку феминисток и злоупотребляет темой "сильного женского персонажа". В фильмах мы видим на главных ролях Рэй и Джин, в книгах нам расскажут про Фазму и уже рассказали про адмиралов Империи и так далее. Даже в играх мы сыграем за Айден Вёрсио. Но так ли это? Есть ли вообще проблема? А если есть, почему женские персонажи внезапно стали раздражать?

Напомню, что это раздел, посвящённый ЗВ. Мы обсуждаем женских персонажей и наше отношение к ним в рамках вселенной. Политические, социальные взгляды переносить сюда не стоит.

Подтверждаю.


Я не хочу, конечно, защищать 7-й эпизод, но - такое возможно.
Вспоминим Clone Wars и цикл Fate of the Jedi, (не канон, конечно) где темная и светлая сторона представлены в виде отдельных сущностей (отец, сын, дочь).
В будущем ничто не мешает авторам снова за это взяться. И будет у нас Рей как Мерлин в Хрониках Амбера, с которым в прямой контакт непосредственно Путь и Логрус вступили, хотя раньше такое было сверхредкостью.


Все так.

Извините, что не по теме (можно переносить в топик по четвертому эпизоду), но не могу не поделиться.
Я сам долгое время был в этом уверен (хотя знал, что при желании T-16 можно разглядеть во втором эпизоде и в сцене на Татуине в шестом эпизоде, добавленной в SE). Однако буквально на прошлой неделе я обнаружил, что разглядеть Т-16 можно и в самом что ни на есть четвертом эпизоде! Hidden in plain sight!

Я не о том, что за такое выступаю (эта линия в FotJ была диким бредом и я тогда был рад, что РВ закрыли), а о том, что такое ещё как возможно в современных реалиях.

Я понял. Я просто надеюсь, что такого не будет)

не хочу дальше развивать тему, но эти персонализации стали бы встречаться с героями если бы те были нубами в использовании Силы...

...стоп! Как не канон?

Тут спекулировать сложно. Та же Рей может оказаться инкарнацией Избранного / дочерью Люка / Сестрой Кайлорена и обе силы могут иметь на нее виды.


Я имею в вижу, что Clone Wars - канон, а развитие истории с отцом-дочерью-сыном, которое было в циклах Legacy of the Force (если не ошибаюсь) и Fate of the Jedi - не канон.

А, всё, понял. Не знал, что они там тоже были, интересно.

И лучше не знать) При всей моей любви к РВ, там зашли слишком далеко в метафизику.

Каждый раз захожу сюда и читаю, что пишут. Соглашусь со следующим:

1. Бабское засилье могло бы показаться совпадением, если бы не, например, Охотницы за привидениями или главные женские персонажи с разу в двух фильмах ЗВ подряд.

2. Против Рей и Джин не имею ничего против. Мне эти персонажи симпатичны.

3. Фазма - унылая хрень, помесь Бобы Фетта, Рипли (из Чужого) и Дарта Вейдера.

4. Недавно вышедший комикс про Чубакку. А, нет, не про него, оказывается. Там главный герой - девочка, сражающаяся с несправедливой системой.

5. Но самое ужасное, что ни в одном из этих персонажей я не увидел женщину, чего не скажешь о Падме Амидале, Лее Органе, и прочих женских персонажей классической саги из 6 эпизодов. Если феминизм заключается в том, чтобы убить женщину в женщине, то всё очень печально.

6. Вселенной ЗВ это пока не навредило. Но жаль, что её используют в качестве двигателя современной "моды".




Сообщение отредактировал Dhani - 7.6.2017, 14:18

В смысле - теоретик? :)))))) Живу я в обществе или на необитаемом острове?:))) Не на острове, увы. Если в вашем окружении все ок, я за вас рада, серьезно. Мне за ту же бездетность уже проели плешь, и только ленивый не спросил, помогаю ли я мужу в ЕГО научной работе (ответ: нет, мы в разных лабораториях, и я делаю СВОЮ работу). Ну и другие примеры у меня есть, они лично мне реально мешают жить, но это долгий разговор и офф.



Про Катю Татаринову: моя беда-печаль, что в экранизациях ее хронически задвигают на второй план, а в мюзикле вообще сделали из нее статиста какого-то. А такой интересный персонаж. Геолог, между прочим.
Про Скарлетт и Джен Эйр: сейчас попробую объяснить, что с ними не так лично для меня. Они очень сильно зажаты нормами своего времени. Им до фига всего нельзя, просто потому что время такое. И они вынуждены выкручиваться и измудряться там, где современная женщина спокойно пойдет напрямик. В детстве я это плохо понимала, сейчас ту же "Шарлотту Левеншельд" читала с мыслью "как хорошо, что у меня этого нет".
Интересные женские персонажи были и есть, но (как по мне) мало, и я рада, что становится больше, но до засилья - оччень далеко, вот, что я хочу сказать.

Добавлено через 7 мин.


Ээээ за эпитет спасибо. Охотницы (которых в нашем прокате, что характерно, назвали охотниками) - это засилье, а оригинальные охотники - не мужицкое (мужчинское? как обиднее звучит?) засилье, понятно.
Мне этот фильм понравился, кстати, и юмор там хороший. Но у многих на него реакция забавная.

Вот буквально на днях прочитал и не согласен, причём именно по причине наличия Чубакки. В смысле когда его речь не понимает зритель/читатель, а понимают 1-3 ключевых персонажа на всю сагу, и все они тут отсутствуют, конечно создаётся впечатление, что его в данной истории оттенили в сторону. Но это не так.
Ну а если я вдруг неправ, тогда считаю несправедливым, что про истории о приключениях Хана и Чубакки никто никогда не ноет "слишком много Хана, хотим больше Чуи".ну кроме меня же самого, в теме про "Честь негодяев" Типа, раз Хан мужчина, ему можно его оттенять, так чтоли?

Вот женщины даже реагируют на такие слова по-своему, потому как слова:

никак не звучат.))
Я просто таким словом акцентировал своё негативное отношение к ситуации.

Ну, мне, в общем-то, возражать особо этому не хочется. Я просто привёл один из примеров.

К слову, спасибо Dhani за ещё 10%.))

Сообщение отредактировал Rakṣaṣḥ - 7.6.2017, 14:49

Я вижу вы девушка с активной гражданской позицией.

да хоть папой римским. То что нам показали в пробуде нарушение законов вселенной. Возвращаемся к предыдущиму моему посту, где я возмущаюсь КАКОГО ХРЕНА. Рей может быть хоть какой родственницей Скайуокерам, сфига ли она такая одаренная. Я не знаю как они будут выкручиваться. Не конечно есть вариант, что она окажется клоном Ведра и это в ней просто генетическая память играет, но эта теория 100% не подтвердится.

Но генетическая память клона - хорошая формулировка. Логичнее реинкарнации. Потому что Избранный был избранным именно в свое время и на своем месте.

А что, раньше девочек меньше привлекало к Звёздным Войнам? Странно, если так. Хотя, до сих пор, например, на игрушке Дарт Вейдер продолжают писать, что он сугубо для мальчиков. Слепцы, хех! На счёт ассоциации тоже всегда было не очень понятно. Зачем себя с кем-то сравнивать? Это же пагубная привычка, между прочим. Лично мне с самого детства никогда женские персонажи не нравились, как и сейчас безразличны. Дракула, Призрак Оперы, Создание, Северус Снейп, Энакин, Квай-Гон, с самого детства нежно и трепетно обожаемый Дарт Вейдер. Да хоть бы мультики взять, и там тоже - Аладдин, Джафар, Себастьян, Флаундер, принц Эрик и всякие прочие принцы. Но никак не женские персонажи, даже среди совсем не-людей. И это нормально. Девочкам нравятся мальчики, иначе грешно ненормально. Всегда была свято уверена, что женской аудитории по самые нейроны заходит смотреть на флотских мужчин в форме, ладно, или тех же мужчин-повстанцев. На героических мужчин. А женщины тоже вполне могу быть героинями, могут спасать и помогать, и порой додуматься до того, до чего мужчины не додумаются. Но! Делать это из тенёчка, так сказать, а не под светом аж всех софитов. Ну не должна женщина собою рисковать, понимаете? Вы сравните, например, что значит шрам для мужчины и для женщины? Пусть он хоть 100500 раз будет героически полученным в битве за победу. Ответ вы знаете.


У всех ведь есть свои права и обязанности. Женщина должна одно, а мужчина другое.


Вот! В яблочко! Это и раздражает, наверное, чуть больше самого факта бабского засилья. Например, в той же Рэй я не увидела много женского, а на промо-фотках она кажется реально мужиковатой. Мне однажды одна камрад прислала сообщение с промо-фото, где были изображены Кайло Рен, Рэй, Хакс и Фазма, и подписала "ты только посмотри, мужчины как женщины, а женщины как мужчины". Сочно же я тогда согласилась. Эх... Печально. Фазма отдельно мужиковата в моих глазах. Бой-баба. Глава штурмовиков, и вот опять главная женщина, ох.


Yes! Значит, так оно и есть. Не зря я столько времени сокрушаюсь на этот счёт и порой поддерживаю дискуссии на тему "Лея плохая мать" или "Хан и Лея - родители года". Тоже печально, между прочим, и очень... Папаша раздолбай, мамаша карьеристка, которой работа и идея важнее детей. Лучше бы остался жив их крутой дедушка и отжал своих внуков. Ему они были бы очень небезразличны. Имхо...


Божечки-кошечки! It's not true! Хорошо, что не сделал.


Если бы так было, у меня бы глаз дёргался и был полон слёз...

Только сейчас заметила. А что, совсем нельзя теперь писать "бабский", "мужицкий"?
Товарищи! Это же русский язык, он могуч. И это не мат, а негативный окрас высказывания.

Сообщение отредактировал Мерлин Эмералд - 7.6.2017, 17:43

Да это просто личная придирка ко мне.)) Я как-то написал, что хватает терпения на меня. И опа! Сразу закончилось. Да, есть такое слово в русском языке, сами знаете, какое (чтобы не нарваться). И совсем не несёт в себе негативного окраса. Так или иначе, здесь люди таки очень обидчивые. Даже и не знаешь, как сказать, чтобы правильно тебя поняли. Почему-то это слово видите ли негатив в себе несёт, а "мужик" нет. Это бред какой-то, я считаю.

Минутка познавательных фактов.
Джимми Хендрикс, величайший гитарист и виртуоз, не закончил не то что музыкальную, но среднюю школу, и по слухам даже не знал нотную граммоту. Есть мнение, что ему просто забыли сказать, что он нарушает законы вселенной, а может это следствие зоговской пропоганды сильных черных мужчин. Решать вам.