Фанатам ЗВ надо на что-то ругаться. Кто-то ругается на режиссуру, кто-то - на сценарий, кто-то на всё подряд. В последнее время особо часто можно услышать крики против "засилия" женских персонажей в ЗВ. Мол Дисней пляшет под дудку феминисток и злоупотребляет темой "сильного женского персонажа". В фильмах мы видим на главных ролях Рэй и Джин, в книгах нам расскажут про Фазму и уже рассказали про адмиралов Империи и так далее. Даже в играх мы сыграем за Айден Вёрсио. Но так ли это? Есть ли вообще проблема? А если есть, почему женские персонажи внезапно стали раздражать?

Напомню, что это раздел, посвящённый ЗВ. Мы обсуждаем женских персонажей и наше отношение к ним в рамках вселенной. Политические, социальные взгляды переносить сюда не стоит.

Так-то да, 7-й эпизод в этом плане очень косячный.

Плохие родители и в реальном мире не редкость) Тут просто ставки выше. В РВ, напомню, тоже это плохо кончилось: мелкий наприключался и погиб, старший перешел на ТС и погиб от руки своей тупой сестрицы.

Есть мнение, что это абсолютно некорректное сравнение. Есть мнение, что Джимми Хендрикс слушал много музыки и воспроизводил ее, и вообще много занимался. И виртуозом (тм) стал не в один момент. Есть также мнение, что музыка в целом существовала и развивалась до изобретения нотной грамоты, но это уже такое.



Сообщение отредактировал Dhani - 7.6.2017, 18:08

А где почитать про это?

, в сериях книг New Jedi Order и Legacy of Force.

Либо на Вики: Anakin Solo & Jacen Solo (Энакин и Джейсен Соло соотв.)

Какой же я опоздун.


Я ровным счётом ничего не предлагаю: просто высказываю бесхитростное наблюдение о том, что дети склонны выделять в толпе героев персонажей своего пола, и делаю вывод, что пресловутая репрезентация позволяет им с удвоенной силой вовлечься в рассказываемую историю. А вы лихо перепрыгнули сразу через несколько ступеней рассуждения. :)

Мне сложно судить о том, насколько легко детям навязать какой-то образ и − главное − насколько въедливым он окажется. В конце концов, Рей может запомниться ребёнку не только тем, что даёт прикурить злодеям и с ходу пилотирует корабль, но и потому, что она милая, забавная, и дружит с прикольным дроидом.


Ну вот, только выдумаешь красивое правило, как на него тут же найдётся миллион исключений. Просто я начинаю вспоминать себя и понимаю, с собственному удивлению, что в моём детском сознании даже изумительный и неповторимый Снусмумрик немного затмевался фрёкен Снорк. Но делать обобщения на основе собственного опыта и окружения − занятие гиблое, признаю.

P.S. Я не могу не.

, стырил гифку, спс =)

Ну далеко не всем детям, потому я тут поломал свою бровь, заламывая во всяких невообразимых вариациях читая про все это ипритинговое шаблонное воспитание человека. Но это все конечно хорошо, тут другой вопрос - зачем все это делать? Зачем создавать какие то "нужные образы" и пихать их в ЗВ, для того чтобы дети воспринимали с экрана "правильные" шаблоны поведения?

Извращенная современность под влиянием феминизма и прочей уравнивающей модной ерунды полностью исковеркало представление людей о женской силе. Сильная женщина - не та, кто берет в руки автомат и идёт на войну, не та, кто сидит сутками в офисе компании и зарабатывает миллионы и не та, кто разбивает сердца или лица мужчинам, подобных дам не ждёт в итоге ничего хорошего. Сила женщины заключается в жерственности и самоотдаче. Умение и готовность посвятить себя семейной жизни: поддержать мужа и вырастить сына/дочь -успех именно такого направления делает представительницу прекрасного пола героиней, а не супермощь и выносливость.

Не пацанка с палкой, не верзила в доспехах и даже не принцесса с бластером заслуживают подобного звания, а никто иная, как Шми Скайуокер - мать, оторвавшая часть себя ради будущего собственного ребёнка.

, ну сказанула. Какая сила. Потому что у женщины не может быть амбиции, мечты или таланта. Потому что единственное, что женщина может и должна - сидеть с ребёнком. Грустно, что есть такие родители, которые такое прививают своим детям, лишая их, зачастую, будущего. Знаю я таких, которые в результате такого воспитания сидят с парнем / мужем алкашом, не уважая себя и трятя жизнь впустую, потому что их не научили уважать себя. Дайте угадаю, сильная женщина должна и мужской удар стойко принять?

Согласна с этим почти полностью. Для мирных периодов жизни такая женщина вполне подходит. Но, если брать в расчёт "Звездные Войны", где постоянно кто-то с кем-то сражается, женщина там должна не только поддержать мужа и вырастить сына/дочь, но ещё и суметь защитить их, если что, от империи/ситхов/какого-нибудь влиятельного работорговца. Одним словом, как мне кажется, идеальный лично для меня женский образ - это персонаж, сочетающий в себе Шми Скауокер и принцессу с бластером. Которая и еду сготовить может, и достойно противостоять какому-нибудь генералу.

Сколь приятно видеть согласие с женской стороны, столь странно смотреть, как уже даже мужчины пытаются отрицать простую истину.

А что, без передёргивания и бросания в крайности нельзя? Серьёзно, послушать такие аргументы, так создаётся впечатление, что все мужчины - алкашня и домашние тираны, и если женщина не будет сильной и активной - наденут на неё чадру и превратят в рабыню.

Othila

А что тут удивительного? Поборники толерантности, как правило, не спрашивают у "защищаемых", как те хотят жить, а на основании криков нескольких феминисток сами решают за женщин, какими те должны быть. Чем, замечу, не сильно отличаются от тех "мужей-тиранов", которые решают, что для их жены лучше.

В некоторых странах женщинам уже места в общественном транспорте перестали уступать и платить за них в ресторанах. Чтобы не сочли за "сексиста". Интересно, женщинам такая ситуация нравится или нет?


Кстати, мне в ЗВ вполне нравятся такие сильные женщины как Исанн Айсард, Мара Джейд, та же Лейка. А вот Рей вызывает отвращение своей Мерисьюшностью, а не тем, что она "сильная женщина".

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.6.2017, 12:31

Многих занесло, предлагаю вернуться к Звёздным войнам, и только к ним. Не забываем вопрос.


Ещё одно доказательство того, что всё решает сценарий. Ну и актёр, конечно.

, поменяй свой ник уже. А то я тоже троллить начну))

Вот, кстати, пример сильной женщины в ЗВ.))

Не надо обобщать. Не всегда карьера становится поперек женственности и материнских инстинктов: Амидала в Мести ситов, ее заботливые служанки, женщины-сенаторы, например Мон Мотма.

Какой-то не очень пример. Истеричная особа.
Лучшим кажется Натаси Даала, которая тоже по началу чудила (раздолбала ССД в попытке проучить джедаев), но потом (в РВ) взяла себя в руки, в итоге став главой Галактического альянса после войны с Вонгами. И да, проучила джедаев уже политическими методами))

Амидала поставила свои политические взгляды выше личного счастья и верности мужу, за что и поплатилась жизнью.
Мон Мотма умерла в одиночестве и у нее никогда не было детей, если я правильно понимаю новый канон.

Непреложные истины не нужно доказывать, это аксиомы, а не теоремы. Мы видим перед собой реалии ДДГ, а не тривиальную кальку современного мира, поэтому, естественно, нужно делать "поправку на ветер", что и подтверждают лишний раз слова Bratislaw. И именно поэтому (а не вопреки) не стоит увлекаться в мире "Звёздных Войн" модными и гипертрофированными ныне тенденциями женской эмансипации, но это строго моё мнение. Наряду с этим я не вижу совершенно ничего плохого в том, что женщина стала главной героиней сиквелов, другое дело как это было подано, и почему. "Мэри Сью" лично у меня не вызывают никаких положительных эмоций, равно как и "Марти Сью", коих, к счастью, до выхода TFA в любимой киносаге не было. Чем, в частности, она и завоёвывала сердца поклонников, если рассматривать именно этот аспект.

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 8.6.2017, 13:32

То ли Аттила, то ли Отелло. А так ну женский ник с окончанием на "а". Таки хочешь оставить, тогда в подписи жирными буквами напиши кто ты есть. ;) Ну что бы не обижаться.

А вот разовью свою мысль. Ни одна "сильная независимая женщина" в ЗВ не пришла к успеху. Вот пример у всех на уме - Лея. Но что мы видим?
- Фак-ап с воспитанием сына
- Фак-ап отношений с Хэном
- Фак-ап политической карьеры в Новой Республике (см. Bloodline)
В итоге вернулась в "зону комфорта" с Сопротивлением, по сути калька с Альянса повстанцев. Никаких попыток исправить фак-апы в 7-м эпизоде с ее стороны не видно, только борьба-борьба-борьба. С сыном пусть отец разбирается, а Республике так вообще не надо знать, что сейчас им целую систему разнесут. Зато можно пострадать.