Фанатам ЗВ надо на что-то ругаться. Кто-то ругается на режиссуру, кто-то - на сценарий, кто-то на всё подряд. В последнее время особо часто можно услышать крики против "засилия" женских персонажей в ЗВ. Мол Дисней пляшет под дудку феминисток и злоупотребляет темой "сильного женского персонажа". В фильмах мы видим на главных ролях Рэй и Джин, в книгах нам расскажут про Фазму и уже рассказали про адмиралов Империи и так далее. Даже в играх мы сыграем за Айден Вёрсио. Но так ли это? Есть ли вообще проблема? А если есть, почему женские персонажи внезапно стали раздражать?

Напомню, что это раздел, посвящённый ЗВ. Мы обсуждаем женских персонажей и наше отношение к ним в рамках вселенной. Политические, социальные взгляды переносить сюда не стоит.

Даала... Спорно. Точнее, может в конце она и стала отличным персонажем, но в книгах Кевина Андерсона выглядит не очень - жалуется, что злобные мужики-шовинисты не давали ей сделать карьеру, но, судя по её действиям в этих книгах, они правильно делали.

Dhani

Действительно. Вот только проблема в том, что зачастую, когда прямо ставится задача "Показать крутого женского персонажа" её выполняют на "отвали" - вместо создания интересного персонажа просто берут шаблон "сильной независимой женщины" и натягивают персонажа уже на него.

Да бог с ними, сильными и независимыми, не в и них дело. Лично меня такой персонаж, в фильме, нисколько не волнует и не оскорбляет. А вот вся эта праведнно-бескомпромиссная возня, которая ибо воистину. Вот она смущает. Мне кажется не стоит использовать мир ДДГ для преследования каких то своих целей здесь.

Ты определяешь успех как что-то конечное. Так и с мужчинами не получится. Хан Соло оплошал, Люк Скайуокер, Анакин, Палпатин... в итоге все проиграли.
Но по ходу своей жизни Падме освободила свою планету, Мон Мотма построила государство из разрозненных шаек, Лея помогла взорвать ЗС, объединить повстанцев, как и Гера, и так далее. И других примеров хватает, особенно если РВ брать.

И да, фак-ап отношений на плечах как Леи, так и Хана. Он тоже чудил ещё как.

Хорошо, согласен. Про Даалу я вообще уже забыл за эти годы.)

Так и было, она потом "сорвалась с цепи", но затем пришла к успеху и стала во главе Галактического альянса после краха Новой республики. Все нормально.

На это можно и так посмотреть, но я к тому, что никто из них личного счастья как-то не получил, а вместе с достижениями там точно также были и неудачи.
Если бы та же Падме оказалась более сговорчивой и согласилась бы "править галактикой" вместе со своим избранником, она смогла бы исподволь влиять на политику Империи и направлять ее в лучшую сторону.

К слову, помимо отличного персонажа нетрадиционной ориентации Вендиг подарил нам весьма приятную Рэй Слоан - женщину-гранд-адмирала, которую хочется уважать независимо от политических предпочтений. Правда, третью книгу ещё не читал. Впрочем, забавно, что на её фоне её же ближайшая помощница была, по сути, совращена Рексом самым банальным и глупым образом.


А что, счастье определяет успех? Счастье в ЗВ вообще штука редкая и уж точно мимолётная. У всех были моменты (у Падме с Анакином, у Леи с Ханом, у Люка с Леейдухом отца).

В конце концов, персонажи ЗВ все в итоге что-то теряют и умирают довольно трагично, независимо от пола.

Не назвал бы его "отличным". Плейс-холдер какой-то, ничего особенного для сюжета он не делает. Его роль просто быть геем.

На фоне остальных многочисленных женских персонажей цикла она теряется и не отличается особой индивидуальностью. Но в целом - ок. Куда более интересным женским персонажем является Сиена Ри из Lost Stars.

Может быть.

Что-то я не припомню больше мастера пыток, работающего на хороших парней и постоянно бухого. Он харизматичен (что-то вроде более сломанного Соло) и лично мне нравится. А уж для Вендига так вообще редкий пример живого человека, о котором хочется читать.


Этого не отнять.

Это не опровергает моих слов)
Вендинг, конечно, больше сил в него вложил, это видно, хотя легкая бестолковость его присутствия в сюжете присутствует.
А какие-то плохие парни работающие на хороших парней в РВ были, но я сходу не вспомню.
Впрочем, мы отвлеклись.

Йода умер от старости)))

Для меня она самый противоречивый персонаж из всех, кого на сегодня могу вспомнить. Уважаю за верность Империи. Не уважаю за то, что любовь и семья всё равно стояли на втором месте для неё. Да и казалась она мне время от времени ну просто ТУПОЙ.

Она не тупая. Вы про амишей и им подобных читали? Вот почитаете все на место встанет.

До того потеряв Орден, которому посвятил сотни лет своей жизни. И прожив последние десятки лет в полном одиночестве.


То есть если бы это была не "она", а "он", то проблемы не было? Если да, то это уже старый добрый сексизм.

Более того, он всю галактику Палпатину профукал, а не только жизни своих собратьев по ордену.

А семья и любовь и у мужчины могут стоять на первом месте, при любых обстоятельствах - тут никакого сексизма нет. Вот для Ракшаса они точно стоят и это отображается на его мнении об этом самом персонаже.

Ну да. Как персонаж он был сломлен после битвы - это было видно по том, как он разговаривал с Органой. ЗВ - жестокий мир. Даже потрясающие, кажется, хэппи-энды приводят к Пятому эпизоду и The Force Awakens.


Ну да. Это я и говорю. Но ожидать от персонажа определённых "настроек", только отталкиваясь от пола, нехорошо. Сиена вообще выдающийся персонаж - и совсем не из-за своего пола, а из-за стойкости убеждений, которые редко видишь в ЗВ.

При чём здесь "он-она"???)))

Очень чётко подметил. Я даже добавить ничего не могу.

Да при чём здесь её пол-то?????)))))

Перечитай свои сообщения и вспомни название треда.

, в конкретно том сообщении я писал про персонажа, как сильную женщину. Но её противоречивость не связана с её полом. Я на это даже не указывал. Просто указал на то, что мне в ней, как в ЧЕЛОВЕКЕ не нравится.

, окей тогда.

Если сын все еще любит мать и отца (а иначе ему не пришлось бы убивать Хана) - то это не факап


И если после того, как люди отдалились от друга, они все еще любят друг друга (и это очень хорошо показано) - это тоже не факап

Нет, ты извини, но если ты убил своего отца, любящим сыном я тебя не назову.