Фанатам ЗВ надо на что-то ругаться. Кто-то ругается на режиссуру, кто-то - на сценарий, кто-то на всё подряд. В последнее время особо часто можно услышать крики против "засилия" женских персонажей в ЗВ. Мол Дисней пляшет под дудку феминисток и злоупотребляет темой "сильного женского персонажа". В фильмах мы видим на главных ролях Рэй и Джин, в книгах нам расскажут про Фазму и уже рассказали про адмиралов Империи и так далее. Даже в играх мы сыграем за Айден Вёрсио. Но так ли это? Есть ли вообще проблема? А если есть, почему женские персонажи внезапно стали раздражать?

Напомню, что это раздел, посвящённый ЗВ. Мы обсуждаем женских персонажей и наше отношение к ним в рамках вселенной. Политические, социальные взгляды переносить сюда не стоит.

Надеюсь, он шутит, хотя после приема в клан - кто знает)

прошла весна, настало лето - спасибо партии за это.
не знаю, как в РВ (ладно, знаю, все там хорошо с классными женскими персонажами), а в классической трилогии такая Лея, что куда ж сильнее. Серьезно, для меня именно Лея - образец отличного женского персонажа, сильного характером и убедительного. Лея, которая сильна настолько, что может себе позволить быть смешной, склочной (между прочим, страшное преступление для женского персонажа, и я не шучу), и даже на цепи выглядела внушительнее и опаснее многих с бластером/пистолетом/мечом.
Теперешние же персонажи, которых декларируют как сильных (не только в ЗВ), меня в массе нервируют - им не дают быть неправильными (потому что заклюют). Ок, Джин мне нравится потому, что ей позволили проявлять неодобряемые черты вроде замкнутости (для женщины - очень неодобряемо), но если верить слухам, что она должна была быть еще более колючей - лучше бы была. Рей сделали настолько сильным женским персонажем, что она стала скучной и, как отметили в соседней теме, по патриархальным лекалам девочки-сиротки с ангельским характером.
А если уж о женских персонажах, которые я хотела бы видеть - то я бы хотела увидеть кого-то вроде Хондо, но это же не сильный женский персонаж...

/thread

Я проголосовала за то, что женщин в ЗВ стало много. Да, много, они везде и это раздражает.

Я, сама будучи женщиной, как-то с большей приятностью посмотрю на Энакина, Оби-Вана, Квай-Гона, Люка, Хана... Да на любого имперского офицера, потому что во флоте одни мужчины. Хм, были. Теперь страшно смотреть - то Фазма весь экран займёт, то ещё 33 бабы пролетят на ТАЙ-файтерах... Как-то всё не так стало и это печалит. Не знаю, как это - просто смотреть на сюжет. Да, он важен, но приятное глазу не менее важно. И это не женщина, которая мужчин строит и чуть ли не пачками на своём хребте спасает. В фильмах их напичкали, в книгах та же беда. Я не столько жалуюсь, ведь рада продолжению ЗВ, но, блин, я больше в печали... и в состоянии скуки. Куда милее посмотреть на адмиралов или капитанов, джедаев или ситхов, которые вершат великие дела, которые мужчины! Да, слишком женщин прям пихают в глаза. Нигде теперь не спрячешься. Лея или Падме так не выпучивались...

Бабское засилье явно симпатично мужской части аудитории. Это понятно.

Но на мой взгляд равновесие нарушено. Нужен новый Избранный!
Только мужчина! Или верните Вейдера в сюжеты, он всех уравняет.

Мадам, от сумерков вы будете просто в восторге. Вот уж где женские персонажи сделаны не "приторно патриархально", как Рей. Рекомендую.

это такая милая шутка, от которой всем должно стать смешно, а мне обидно? ну ок.

Чувствую, что тема по популярности обсуждения будет находится на уровне уже покойной политики и лгбт-тематики.

Просто мне было смешно читать про "добродетельную сиротку" от фанатки Джин, которая, потеряв двух (!) отцов и мать, проходила весь фильм с одним кислым выражением лица, чтоб никто вдруг не забыл, что у нее траур и как она героически настрадалась.
Рей, понимаешь ли, не колючая, потому что женщинам это не прощают...А секрет то не в этом. Рей не ноет и не колючая просто потому, что никто не любит мудаков. Взгляните на того же Энакина. Ему это никто не простил.

Сообщение отредактировал Shinoda - 6.6.2017, 3:21

Мне почему-то представилась Тина Тёрнер в старом "Безумном Максе")))

Бинго!

Призываю в тему Илана. Пока опрос показывает очень интересную тенденцию (которая подтверждается теми, кого я знаю) - женщинам, которых Голливуду так важно представить на экране, всё равно, что их представляют. Нам трубят и трубят о том, как важна репрезентация, но вот оно - не особо. В своё время даже спрашивал жену, важно ли ей было в детстве читать о крутом женском персонаже с рыжими волосами (быть рыжим в детстве не весело), она сказала - нет. Так может важность вопроса преувеличена?

я не "фанатка Джин", просто один образ у меня не вызывает отторжения, а второй вызывает. Хотя обе сироты, но на "добродетельную сиротку" похожа одна, не могу понять, что не так.


Рей не ноет, ага. Не то, что Люк, с которым ее часто сравнивают, мол "тоже с пустыни, тоже Силу быстро познавал". Люк вон ныл "мама пусти полетать, папа, ну что значит в следующем году". А Рей сидела на Джакку и не ныла.

Джин правильно не сделали колючей - больше колкостей и саркастических шуток отвлекали бы от адекватной реакции на происходящие события и противоречили бы посылу о подъеме с самого дна на борьбу конченого, уже потерявшего любую веру и идею и продолжающего многое терять, человека.
Рей как добродетельная сиротка совсем не работает на реалистичность. Тем более когда упор в описании делается как раз на замкнутость и одиночество, но это оказывается не так, а вот причин, условий и взаимоотношений, способствовавших бы оставаться доброй - не показано. А статус Рей среди мусорщиков или ее отношения с Платтом - это просто каша из разрозненных эпизодов, не укладывающихся в картину ее характера. Маленький Анакин в этом плане раскрыт намного лучше.

А по теме, расово-половые квоты, которые в последнее время вообще выглядят агрессивной компенсацией за все былое и ощущаются как давление, а не что-то естественное и равноправное - не идут никому и ничему на пользу. И в общем я так и подозревал, что женщинам это особо и не нужно, а вводить героев для подражания по расе и полу - это самый примитивный подход.

Не правда.
Женские персонажы именно в ЗВ очень редко объективизируются (пример - Дарт Талон), обычно они привлекают своим характером, поведением, мыслями, а не телом. И тут грань межу мужскими персонажами и женскими смазывается. Как и должно быть.

Ах да. Я про РВ, теперь даже в 8-м эпизоде силиконовая Рей буде с декольте. Ну упс.

Угу. Маечка зачот, очень практичненько. Спасибо, на каблуки не поставили. Нельзя вот так взять, и не добавить мужского фансервиса на ровном месте

Лукас и металлическое бикини Леи из ROTJ передают привет. Ну и наряд Падме в битве на Джеонозисе тоже в принципе для некоторых...

На Набу уж.

Ну, мы все-таки разные, и некоторым из нас важно.
Потом, мы тут любим ЗВ, в которых женщины все-таки представлены (на общем фоне даже неплохо).

Ну, с Леей-то всё ясно, хаттова рабыня как-никак. Хорошо вообще не голая. Реализм-с.

Илан уже пожаловался на наш мизогинистский русскоязычный фэндом в твиттере