Фанатам ЗВ надо на что-то ругаться. Кто-то ругается на режиссуру, кто-то - на сценарий, кто-то на всё подряд. В последнее время особо часто можно услышать крики против "засилия" женских персонажей в ЗВ. Мол Дисней пляшет под дудку феминисток и злоупотребляет темой "сильного женского персонажа". В фильмах мы видим на главных ролях Рэй и Джин, в книгах нам расскажут про Фазму и уже рассказали про адмиралов Империи и так далее. Даже в играх мы сыграем за Айден Вёрсио. Но так ли это? Есть ли вообще проблема? А если есть, почему женские персонажи внезапно стали раздражать?

Напомню, что это раздел, посвящённый ЗВ. Мы обсуждаем женских персонажей и наше отношение к ним в рамках вселенной. Политические, социальные взгляды переносить сюда не стоит.

Было бы понятно, я бы не спрашивал)

Повторюсь) Прочитав 10 страниц рассуждений о том, прогибаются ли Дисней под феминисток или нет, можно сделать вывод что прогибаются, да еще и как. Женские Персонажи для галочки появляются сейчас в каждом первом проекте. Некоторые участники начали обсуждать на сколько целесообразно это навязывание? Для чего и ради чего такие действия? На мой взгляд этот вопрос куда интереснее, нежели просто сбор статистики. Или я что-то путаю и тут не принято задать вопросов?)))

Спасибо, но я это ещё в прошлый раз прочитал. Я про твои предыдущие сообщения)

Так прошлое сообщение, как раз о том, что данная тема имеет отношение к ЗВ но сами ЗВ это давным-давно социальный феномен в котором очень четко прослеживаются общественные тенденции. Я поинтересовался у тех, кто всецело поддерживает шаги Дисней в лоббировании феминизма, показе женщины, "сильной и независимой" размышляли ли они, к чему в итоге ведет феминизм? Имея колоссальное влияние на молодое поколение ЗВ навязывает молодым девушкам определенную модель поведения. Хорошо ли это? По-моему вполне себе по теме вопросы)

Запутали человека. :)

А может, всё наоборот? Дисней не "прогибаются" под феминисток, а наоборот, перестали прогибаться под остальных? Уже говорилось про стереотип, что если в кино/игре протагонист не белый мужчина, то проект провалится. Очень долго он жил, и редко его нарушали. Сейчас до людей наконец стало доходить, что всем всё равно. Вот вам и Horizon Zero Dawn, и Wonder Woman, и Рэй, и Джин. Ничего не изменилось, просто бояться стали меньше.

Ну и где же это они раньше под кого-то прогибались? Что-то я не помню ни одного произведения по ЗВ, где толкалась бы мысль, что место женщины - на кухне. Более того - в приведениях Стекпола и Андерсона говорилось, что, мол, какая плохая Империя, что она не даёт женщинам продвигаться по военной карьере.


Лара Крофт? Эллен Рипли? Скарлетт О’Хара? Фильмы про Жанну д'Арк?

Какая больная на голову феминистка тебе рассказала, что раньше фильмов про крутых женщин не снимали?

Причём тут произведения? Я говорю о том, что крупные проекты всегда стремятся избежать всего, что может помешать большим сборам. И в консервативном Голливуде женские главные персонажи всегда считались чем-то рисковым и опасным. В играх и того хуже было.


Во-первых, мягче. Феминисток оскорблять не надо, и не надо на меня наезжать. Нигде я не писал, что таких фильмов не было. Но сколько бы их ни было, это не мешало большим студиям всё равно снисходительно относиться к идее протагонистки. Об этом лучше расскажет Илан, но он эту тему не посещает. Сейчас от предубеждения избавляются, вот и появились разные идеи для героинь.

То что была игра про Лару Крофт (с огромной, почему-то, грудью, заметим), не мешало играм практически 100% оставаться нацеленными на мужчин. Исключения ничего не отменяют.

Логично же)))

Как бы там ни было, но мужчины всегда любили большую женскую грудь. Так что ничего удивительного с успехом Крофт нету.

Вот такие сильные женщины нам нужны. Она и сильная, и женственная. А на кой фиг нам эти грязные и волосатые мужланки, которые будут ещё и разговаривать, как Лоис Лейн в ЧИСе и БпСе?

Дело ведь не в поле, а в том, что какая бы женщина не была, она всё равно будет восприниматься женщиной и будет объектом мужских фантазий и желания.... а не отвращения.

Нам? Кому "нам"? Ты за всё человечество говоришь?
Это всё равно что утверждать, что нам нужны только герои вроде Шварценеггера, а всякие Ривзы с Нео не нужны. Или что все должны быть накачанными, а Ньюты Скамандеры героями быть не могут. Ты понимаешь, как странно выглядит это высказывание?


Ты так говоришь, будто кино смотрят только мужчины. И нет, я не считаю нормальным, что каждый женский персонаж и актриса должны быть в центре чего-то вожделения. Это очень странно.

И вот, свершилось то, что было предопределено - тема перешла к обсуждению (.)(.)

Отучайся говорить сразу за все человечество. Нам - мужикам. Это наш не единственный интерес и не только в этой области, но тем не менее.
Хотя я лично к большой груди вообще интереса не питаю. Я вообще к любым грудям никакого интереса не имею. Это исключительно для справки.

За меня и за меня. Ну, если юные девушки хотят ориентироваться на мужланок - это не моя проблема. Просто я такое кино смотреть не буду.

Нет, не нужны всякие негры из 5 элемента. Так что не то же самое.

Не понимаю.))

Даже не подразумевал этого.

И я так не считаю. Но, например, создатели фильмов теперь так считают. Женщина может быть с разным характером и по-своему притягательна, потому что остаётся женщиной. На вкус каждого в отдельности. Если она не воспринимается как женщина, то она не женщина. Но это ещё и от персонажа зависит, его сути и необходимости его делать тем или иным.

Пора создавать тему "Слабые мужчины в Звёздных Войнах". Интересно, что там обсуждать будут.)))

Тогда тебе сюда или сюда (исправляться).

Никто ни на кого не ориентируется. Какими мы родились, такими и вырастем. Неправильно только насильно менять себя и подстраиваться под чьё-то понимание "нормы". Но это уже отхождение от темы.


Причём здесь это? И как не нужны - вон на успех Rush Hour посмотри. Если ты ратуешь за однотипных героев, ты ратуешь за тупое однообразное кино в стиле Бэя. Впрочем, судя по тому, что я читаю, ты его позицию во многом разделяешь.


???


Если под твои конкретные критерии женственности персонаж не подходит, то его пол отметается. Понятно.

Ты меня не понял. Я за разнообразие. Но это разнообразие должно иметь смысл. Женский персонаж должен быть таким не просто так, а для чего-то или из-за чего-то. Фильмы Бэя не смотрю (хотя, да, Скала мне в своё время нравился).

В общем-то да. Мнение каждого субъективно. Но даже пацанки могут привлечь внимание.

По одной я уже был. Кхм. ;) А вторая ведет в никуда. В любом случае я предпочту остаться как есть.

Если так будут больше идти на фильм - то в чём проблема?


Феминисток я не оскорблял. Я оскорблял больных на голову феминисток.


И навязывают другие предубеждения.


Целевая аудитория же.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.6.2017, 14:05