Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
26.6.2020, 20:17
Сообщение
#341
|
|
Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 22.5.2020 Пользователь №: 29636 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Это было бы справедливо для обычного человека. Но не будем забывать, что у форсера есть две проблемы: во-первых, он зависит от Силы, и не всегда его непослушание - это шило в заднице, гораздо чаще - проявление способностей, именно поэтому фишка и работает. Тут единственное, о чём надо наставлять, что свои способности следует соизмерять с возможностями других. А вот когда дерьмо случилось и тем более погибли люди, то Светный форсер уже сам себя наказал так, что никому не пожелаешь. Причём тут депрессия? Утратить способности на длительное время - до многих лет - этого добиваемся? Или чтобы в первом же следующем бою собой гранату накрыла без всякой на то необходимости? У Асоки почти всегда непослушание - это шило в заднице. А у Энакина - дикая самоуверенность. Что касается наказания - я всё понимаю, жалко девочку, её совесть мучает, но погибших людей разве не жаль? Такое с рук спускать нельзя. Я не говорю, что Скайбой должен был упрекать ее (уж кому, кому, но точно не ему это делать, ибо сам так же поступал), но выговор и серьёзное наказание должны были последовать, чтобы она на всю жизнь запомнила, к чему её амбиции и самомнение привести могут. Были же потом другие случаи, значит не поняла с первого раза. По крайней мере, это всяко лучше подействовало бы, чем : " не расстраивайся, Асока, я тебя понимаю, мы все совершаем ошибки". А потом Энакин догадался её ещё раз за главную оставить, что бы бедная тогрута не потеряла уверенность в себе и своих способностях. Цитата(Feone) Единственный тут правильный способ воздействия - это сначала вывести в состояние трезвомыслия, а потом пройтись по ленте времени и разобрать, где косяк, где что пошло не так, чтобы больше не наступать на те же грабли. Но сначала надо хотя бы убедиться, что человек (пофиг тогрута, твилек или монкаламари) эмиттер на себя не обратит и не нажмёт на кнопку. Ни Оби-Ван, ни Энакин этого не умели. Да и кто там вообще это умел? Тут и разбирать было нечего, ей приказывали одно - Тано просто взяла и сделала по-своему, впрочем, как и научил её Скайбой. Кстати, разбор полётов, действительно, никто проводить не умел. Всё-таки не легко быть хорошим учителем Цитата(Feone) А тогда они физически пересечься не могли, потому что до совместных видений Мола и Эзры в Повстанцах Асока думала, что Оби-Ван мёртв, а Оби-Ван - что Асока. Как же я хочу, чтобы сценаристы тоже пришли к этому логичному выводу... Сообщение отредактировал Master Titanum - 26.6.2020, 20:59 |
|
|
26.6.2020, 21:30
Сообщение
#342
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3670 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
чтобы она на всю жизнь запомнила, к чему её амбиции и самомнение привести могут Ну так после фейлов на Рилоте и Фелуции она это осознала. Дальше она если и шла против воли учителя, то ставила на кон только свою жизнь, а не чужие (как в случае с проникновением в Цитадель). |
|
|
26.6.2020, 22:18
Сообщение
#343
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Асмела) А авторы по-другому рассуждают: какой подросток будет смотреть мультик, где взрослые умнее и их надо слушаться? Смотря как снимите :) Цитата(Feone) Вообще-то это в человеческом отношении крайне важно. Пообнимались, посидели, помолчали, попили чаю, поплакали, снова пообнимались, и разбежались. Каждый исполнять свой долг, но пополнив свои личные внутренние ресурсы. Для действия это ничто, но в психологическом отношении крайне важно. Вот именно! Поэтому я и хочу такого - пусть им будет хорошо. Цитата(Master Titanum) Имхо, как не удивительно, но Оби-Ван в 7 сезоне ВК был самым адекватным из тройки Тано-Скайуокер-Кеноби. Хотя кто это заметил? Я заметила :) Цитата(Feone) А вот после финальной дуэли с Молом могла бы быть вполне уместная слёзовыжималка. Да и Асока там уже взрослая, а не бесеняшечка. Ага. Я уже готова рыдать!.. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
27.6.2020, 3:11
Сообщение
#344
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
У Асоки почти всегда непослушание - это шило в заднице. А у Энакина - дикая самоуверенность. У Асоки имхо 50/30/20, интуиция (которой впрочем ещё надо научиться пользоваться)/шило в попе/подражание (тут согласна, каков поп, таков и приход, но на 20%). У Энакина 70/20/10 интуиция/азарт/упрямство. И из этих 70% и проистекает его наглая самоуверенная рожа, которая Вас так раздражает. А в чём я виноват? Да, нарушил приказ, ну, так вас же спас или ещё кого-нибудь, ну, так всё ж получилось. С азартом тоже всё непросто. По-хорошему, я как-то читала разбор психолога на эту тему, это было прямым следствием рабства со вшитым взрывающимся чипом. Ему надо было давать законные способы слива адреналина, но джедайские правила в этом плане "туда нельзя, сюда нельзя, никуда нельзя", в итоге способ нашёлся только на войне в виде пилотирования истребителя, в космических боях. Добавлено через 15 мин. Что касается наказания - я всё понимаю, жалко девочку, её совесть мучает, но погибших людей разве не жаль? Такое с рук спускать нельзя. Я не говорю, что Скайбой должен был упрекать ее (уж кому, кому, но точно не ему это делать, ибо сам так же поступал), но выговор и серьёзное наказание должны были последовать, чтобы она на всю жизнь запомнила, к чему её амбиции и самомнение привести могут. Проблема в том, что светлого форсера совесть мучает гораздо более жестоким образом, чем обычного человека. И тут ещё подумаешь, как быть. Пережать тоже опасно. В буквальном смысле. Всегда. Крик умирающих людей, погибших из-за тебя, будет звучать в тебе постоянно, усиливаясь от каждого прикосновения к Силе. Каждая такая ошибка. Всю твою жизнь. Одно это - такое наказание, которое не каждый выдержит. Энакин, кстати, поступал не так. Не припомню случая, чтобы из-за его непослушания кто-то погиб, зато часто бывало наоборот. С наказаниями тут ещё тоже подумаешь. Это "тёмные" не скупятся на наказания. Накосячил - огреби или Молнией, или Удушением, разве что не насмерть. Что полегче типа приложить головой об стену - считай, что по головке погладили. А что на этот счёт вообще имелось в традициях джедаев, искали мы искали, даже отдельная тема была, да так и не нашли. Была у меня мысль про Асоку как раз с её выходками гонять на тренировке по фехтованию особо жестоким образом и, когда удар ясно пропущен, не бояться касания мечом со всеми вытекающими неприятными последствиями в виде не слишком сильных ожогов или порезов. Только мне сказали, что джедаи даже этого избегали, не говоря уже о более неприятных вариантах наказания, чтобы не толкнуть ученика к Тёмной Стороне Силы. С Энькой меня подмывало на несколько довольно жёстких китайских/индийских/тибетских аскетических практик, но я тут даже обмолвиться о них бы не решилась, сожрут же. Добавлено через 3 мин. Тут и разбирать было нечего, ей приказывали одно - Тано просто взяла и сделала по-своему, впрочем, как и научил её Скайбой. Кстати, разбор полётов, действительно, никто проводить не умел. Всё-таки не легко быть хорошим учителем Не, она должна была бы понять, что ею двигало, почему она решила, что так будет лучше, и почему так лучше быть не могло. Падаван - не солдат, чтобы жить по принципу приказы не обсуждаются, а исполняются. Иначе джедая из него не получится никогда или получится что-то типа Понг Крелла... то ещё фи... Добавлено через 17 мин. Я заметила :) Так ему по возрасту и статусу положено. 35/23/18... Добавлено через 1 ч. Ага. Я уже готова рыдать!.. Шаркая ножкой и пряча глаза... а я умею слёзовыжималки придумывать так, чтобы вписалось органично, без натяжек... Добавлено через 22 мин. А потом Энакин догадался её ещё раз за главную оставить, что бы бедная тогрута не потеряла уверенность в себе и своих способностях. На самом деле идея не столь плоха, как кажется. Не знаю, как это сработало там, но это ж старый советский приём воспитания особ активных подростков - поручить ответственное дело со словами "не разочаруй меня". К дисциплине приучает куда лучше ремня. Добавлено через 1 ч. И да, есть ещё один способ, но тут наставнику надо прежде всего нужно большое мужество и готовность ради ученика не пожалеть себя. Выглядит это как "я поддержу любое решение Совета о наказании, но разделю его со своим учеником". Причём оговаривается заранее, что это будет нечто такое, что ученику точно не захочется второй раз, чтобы мастер проходил через подобное. И ученик должен знать, что так будет и во второй раз, и в третий. Но и проступок должен для такого быть серьёзным, с последствиями, а не просто довольная наглая рожа, упражняющаяся в остроумии. Сообщение отредактировал Feone - 27.6.2020, 4:20 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
27.6.2020, 7:40
Сообщение
#345
|
|
Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 22.5.2020 Пользователь №: 29636 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FreelancerSith) Ну так после фейлов на Рилоте и Фелуции она это осознала. Дальше она если и шла против воли учителя, то ставила на кон только свою жизнь, а не чужие (как в случае с проникновением в Цитадель). Вот имеенно, смертей на Рилоте ей не хватило, она снова решила прогибаться под свою самоуверенность. В итоге голокрон потеряли. Цитата(Feone) У Асоки имхо 50/30/20, интуиция (которой впрочем ещё надо научиться пользоваться)/шило в попе/подражание (тут согласна, каков поп, таков и приход, но на 20%). У Энакина 70/20/10 интуиция/азарт/упрямство. И из этих 70% и проистекает его наглая самоуверенная рожа, которая Вас так раздражает. А в чём я виноват? Да, нарушил приказ, ну, так вас же спас или ещё кого-нибудь, ну, так всё ж получилось. С азартом тоже всё непросто. По-хорошему, я как-то читала разбор психолога на эту тему, это было прямым следствием рабства со вшитым взрывающимся чипом. Ему надо было давать законные способы слива адреналина, но джедайские правила в этом плане "туда нельзя, сюда нельзя, никуда нельзя", в итоге способ нашёлся только на войне в виде пилотирования истребителя, в космических боях. Где там у Асоки 50 интуиции? Что Рилот, что Фелуция, да даже выше упомянутая Цитадель - самоуверенность и шило в заднице. А Энакин - да, вот это меня и раздражало - самоуверенность, упрямство и азартность, которые почти никогда бедой не заканчивались. Нельзя в жизни так легкомысленно поступать: "авось повезёт". Цитата(Feone) Проблема в том, что светлого форсера совесть мучает гораздо более жестоким образом, чем обычного человека. И тут ещё подумаешь, как быть. Пережать тоже опасно. В буквальном смысле. Всегда. Крик умирающих людей, погибших из-за тебя, будет звучать в тебе постоянно, усиливаясь от каждого прикосновения к Силе. Каждая такая ошибка. Всю твою жизнь. Одно это - такое наказание, которое не каждый выдержит. Энакин, кстати, поступал не так. Не припомню случая, чтобы из-за его непослушания кто-то погиб, зато часто бывало наоборот. Я имела ввиду, что Энакин нарушал приказы, только у него всё обходилось, а у Асоки не обошлось. В качестве наказания Тано, хотя бы, отстранить должны были. А Энька её командовать оставил - я понимаю, что он хотел выказать своё доверие ученице, вселить в неё уверенность - но, наоборот, было бы полезно Асоке потерять своё самомнение хотя бы на время. И как наказание, показать, что она подорвала его доверие - тогда в следующий раз, Асока бы точно не ослушалась учителя. Цитата(Feone) Так ему по возрасту и статусу положено. 35/23/18... * 38/23/18 Оби-Ван всегда был намного адекватнее, просто обычно в ВК это не показывали, а в 7 сезоне, на удивление, показали... |
|
|
27.6.2020, 8:29
Сообщение
#346
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Master Titanum) * 38/23/18 Оби-Ван всегда был намного адекватнее, просто обычно в ВК это не показывали, а в 7 сезоне, на удивление, показали... Хвала Силе, хоть кто-то ещё придерживается официального возраста персонажей. 38, конечно же. На 7 сезон у меня не хватило сил; впрочем, я и шестой не стала смотреть после бредового пятого. И смотреть дифирамбы Асоке ради минутной адекватности Кеноби что-то не хочется. Лучше пойду почитаю что-нибудь. Замечено: Энька и Асока обычно нравятся тем, кто сам плывёт на волнах собственного своеволия и не считает тщеславие и хвастовство недостатками. Впрочем, сейчас они действительно стали достоинствами. Пиар, самореклама, всё такое... Я бы постеснялась. Хотя уж насколько мои дети с характером, но обоих терпеть не могут. И моё мнение тут ни при чём. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
27.6.2020, 12:12
Сообщение
#347
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Apolra3529) Хвала Силе, хоть кто-то ещё придерживается официального возраста персонажей. 38, конечно же. Новый канон еще и возраст Оби-Вану поменял? Но зачем??? Цитата(Apolra3529) Замечено: Энька и Асока обычно нравятся тем, кто сам плывёт на волнах собственного своеволия и не считает тщеславие и хвастовство недостатками. А как быть с теми, кому нравится один и не нравится другой? :) |
|
|
27.6.2020, 13:09
Сообщение
#348
|
|
Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 22.5.2020 Пользователь №: 29636 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Асмела) Новый канон еще и возраст Оби-Вану поменял? Но зачем??? Нет, вроде бы... Цитата(Apolra3529) На 7 сезон у меня не хватило сил; впрочем, я и шестой не стала смотреть после бредового пятого. И смотреть дифирамбы Асоке ради минутной адекватности Кеноби что-то не хочется. Лучше пойду почитаю что-нибудь. Ну, 6 сезон вполне неплох, в отличие от 5 или 7. Конечно, если закрыть глаза на обычную ВКшную логику(точнее на её отсутствие). |
|
|
27.6.2020, 15:24
Сообщение
#349
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Где там у Асоки 50 интуиции? Что Рилот, что Фелуция, да даже выше упомянутая Цитадель - самоуверенность и шило в заднице. А Энакин - да, вот это меня и раздражало - самоуверенность, упрямство и азартность, которые почти никогда бедой не заканчивались. Нельзя в жизни так легкомысленно поступать: "авось повезёт". Если смотреть по всему сериалу, то интуиция у неё тоже проявлялась, только тогда её не за что бывало ругать. С Энакином уже в который раз... Наглая рожа - она не сама по себе, а следствие того, что "получается же". И получается по наитию, а не на авось повезёт. Я говорю, если почитаете Испытание Джедаев, то там показано в его ПоВ, как это работает. И не могу сказать, что ему самому от этого так уж легко. Просто картинкой в фильме и тем более в мульте это не очень покажешь. И во время его обучения вместо того, чтобы это свойство сдерживать, имело бы смысл требовать с ходу его более точного и аккуратного, а по сути - сложного использования. Тогда это бы не воспринималось дурным дёрганьем за поводок, и даже наверное показалось бы интересным. А уж польза бы точно была. И самоуверенности меньше. Против носозадирательства на почве реальных, а не преувеличенных способностей эффективно лишь одно средство - задания, которые даже такому способному адепту выполнить без косяков будет крайне сложно. И плевать, что наставнику они вообще были бы не по силам. Кому многое дано, с того многое и спрашивается. Но для этого надо было поверить в эту талантливость, довериться ей, что у Кеноби получилось только тогда, когда из связки учитель-ученик они стали напарниками. Добавлено через 7 мин. Я имела ввиду, что Энакин нарушал приказы, только у него всё обходилось, а у Асоки не обошлось. В качестве наказания Тано, хотя бы, отстранить должны были. А Энька её командовать оставил - я понимаю, что он хотел выказать своё доверие ученице, вселить в неё уверенность - но, наоборот, было бы полезно Асоке потерять своё самомнение хотя бы на время. И как наказание, показать, что она подорвала его доверие - тогда в следующий раз, Асока бы точно не ослушалась учителя. Скорее он поступил по принципу "не знаешь, что делать, не трогай". Как по мне, так это лишь доказывает то, что самоуверен он далеко не всегда. Потому что имея в случае Асоки явные асурические наклонности, плюс ещё хороший такой намёк на гиперактивность, то если ты её отстраняешь, то надо чем-то загрузить по уши. А тут война на минутку и передовая. Ну, и надежда на то, что те, кому дали второй шанс, обычно постараются не косячить. По-хорошему, спарринг в более жёстком, чем обычно режиме мог бы сбить вот эту её фигню, с учётом именно её особенностей. Причём с пояснением, что если ты ещё не почувствовала сама в Силе, каково это, когда умирают люди, так я тебе на физическом плане помогу это ощутить. Но для этого они должны были бы опять-таки пробыть в связке достаточное время, чтобы она осознавала, что это - никоим образом не проявление жестокости. В общем, не так тут всё просто. Добавлено через 5 мин. * 38/23/18 Оби-Ван всегда был намного адекватнее, просто обычно в ВК это не показывали, а в 7 сезоне, на удивление, показали... Так Кеноби ещё старше, чем я думала. Было бы странно, если бы мужик под 40 не был бы на порядок адекватнее молодёжи. Насколько он был адекватнее их же в их же возрасте - вопрос. Там просто другие тараканы немного были. Уж очень жестоко его приложило на рубеже 12 и 13 лет. Вот там был неадекват на ровном месте там, где у Энакина и Асоки хоть понятно, на какой почве. Ну, например, та же азартность Энакина - это последствия очень страшных вещей, которые врагу не пожелаешь. Но и после 13 лет Оби-Ван не был таким уж беспроблемным. Причём там ещё до кучи было то, что отсутствие проблем само по себе могло обернуться проблемой. Добавлено через 11 мин. Замечено: Энька и Асока обычно нравятся тем, кто сам плывёт на волнах собственного своеволия и не считает тщеславие и хвастовство недостатками. Впрочем, сейчас они действительно стали достоинствами. Пиар, самореклама, всё такое... Я бы постеснялась. Хотя уж насколько мои дети с характером, но обоих терпеть не могут. И моё мнение тут ни при чём. Вот не надо. Не скажу за Асоку, а с Энакином мне было бы относительно не то, чтобы легко, а комфортно в том отношении, что с его косяками я бы знала, что делать, как их отработать. И лучше уж инициативность не в меру, чем амёба где поставишь, там и стоит, или вещь в себе типа той, которую бесполезно наказывать, ибо эта "вещь" заранее готова смириться с чем угодно, а вылететь в зону реального вреда ты просто не можешь себе позволить. А если о себе лично, то я наоборот не умею себя представить даже там, где это совершенно необходима, и ничуть не считаю это достоинством, слишком уж бьёт это больно, а у меня ответственность не только за себя. Как и не считаю достоинством свою любовь к домоседству и тому, что на людях мне хочется щабиться в угол, а в одиночестве мне хочется общаться. В итоге получаем пушкинское нет ни в чём вам благодати, с частием у вас разлад, и прекрасны вы некстати, и умны вы невпопад. Блин. Как это достало.... Сообщение отредактировал Feone - 27.6.2020, 15:31 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
27.6.2020, 16:45
Сообщение
#350
|
|
Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 22.5.2020 Пользователь №: 29636 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Против носозадирательства на почве реальных, а не преувеличенных способностей эффективно лишь одно средство - задания, которые даже такому способному адепту выполнить без косяков будет крайне сложно. И плевать, что наставнику они вообще были бы не по силам. Кому многое дано, с того многое и спрашивается. Но для этого надо было поверить в эту талантливость, довериться ей, что у Кеноби получилось только тогда, когда из связки учитель-ученик они стали напарниками. Ну, всё приходит с опытом. Цитата(Feone) Так Кеноби ещё старше, чем я думала. Было бы странно, если бы мужик под 40 не был бы на порядок адекватнее молодёжи. Вот именно. Но, за исключением 7 сезона, в ВК обычно всякие Энакины и Асоки почему-то умнее оказывались. Цитата(Feone) Насколько он был адекватнее их же в их же возрасте - вопрос. Там просто другие тараканы немного были. Уж очень жестоко его приложило на рубеже 12 и 13 лет. Вот там был неадекват на ровном месте там, где у Энакина и Асоки хоть понятно, на какой почве. Ну, например, та же азартность Энакина - это последствия очень страшных вещей, которые врагу не пожелаешь. Но и после 13 лет Оби-Ван не был таким уж беспроблемным. Причём там ещё до кучи было то, что отсутствие проблем само по себе могло обернуться проблемой. Ой, вот не надо. Может Оби-Ван и не был хорошим учителем(но и плохим его тоже не назовешь - где-то по середине), но учеником он был - дай Бог такого каждому наставнику. Просто мальчик-одуванчик. Он всегда был уравновешенным, спокойным и смиренным. И в неадекват Кеноби точно не впадал. Кстати, и самооценка у него никогда не зашкаливала (как у некоторых зазнавшихся учеников). Жаль, только кое-кто этого не ценил. Сообщение отредактировал Master Titanum - 27.6.2020, 16:57 |
|
|
27.6.2020, 18:04
Сообщение
#351
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Ой, вот не надо. Может Оби-Ван и не был хорошим учителем(но и плохим его тоже не назовешь - где-то по середине), но учеником он был - дай Бог такого каждому наставнику. Просто мальчик-одуванчик. Он всегда был уравновешенным, спокойным и смиренным. И в неадекват Кеноби точно не впадал. Кстати - самооценка у него никогда не зашкаливала (как у некоторых зазнавшихся учеников). Жаль, только кое-кто этого не ценил. Мальчиком-одуванчиком он тоже не был, к слову, просто по-другому. А в юнлингах повёл себя так, что его в падаваны брать никто не хотел. А дальше было - дайте мне хоть один шанс, и вы поймёте, что я - то, что надо. И это не всегда накладывало положительный отпечаток. Кстати, как преподавателю, мне гораздо легче иметь дело со способным и активным при этом добрым, хотя и местами вредным учеником, чем с таким, которого ещё надо постараться выковырнуть, точно рака из-под камня. У меня сын такой, ох, и тяжёлая это работа... из болота тащить бегемота... Добавлено через 2 мин. Вот именно. Но, за исключением 7 сезона, в ВК обычно всякие Энакины и Асоки почему-то умнее оказывались. Умнее, талантливей, изобретательнее и мудрее и адекватнее - суть вещи принципиально разные. Добавлено через 1 ч. Ну, всё приходит с опытом. Вероятно. Потому что Нейа Халкион на земле сразу приставил ему Грудо, которому Энька в рот смотрел и из кожи вон лез не облажаться. А в космосе отдал ему после первых же манёвров позицию лидера и не парился, что он, мастер-джедай, ведомый у падавана. А единственный раз, когда фейсом об тейбл дать пришлось, вышло эффективно, потому что сделано это было не из позиции собственно праведности, а с чётким пониманием, что парнем движет. То есть это было в форме я тебя понимаю и скорблю вместе с тобой, но ты неправ, так нельзя. Сообщение отредактировал Feone - 27.6.2020, 16:57 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
27.6.2020, 19:00
Сообщение
#352
|
|
Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 22.5.2020 Пользователь №: 29636 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Мальчиком-одуванчиком он тоже не был, к слову, просто по-другому. А в юнлингах повёл себя так, что его в падаваны брать никто не хотел. А дальше было - дайте мне хоть один шанс, и вы поймёте, что я - то, что надо. И это не всегда накладывало положительный отпечаток. Кстати, как преподавателю, мне гораздо легче иметь дело со способным и активным при этом добрым, хотя и местами вредным учеником, чем с таким, которого ещё надо постараться выковырнуть, точно рака из-под камня Нет, именно мальчик-одуванчик. Оби-Ван был идеальным учеником. В первую очередь, это видно в Скрытой угрозе. Во вторую, если брать книги, то я, конкретно в этом вопросе, опираюсь всё-таки на версию "Master&Apprentice". Уж слишком история в "ученике джедая" расходится с фильмом. Хотя, он и в версии Уотсон, только и делал, что пытался угодить учителю. |
|
|
27.6.2020, 20:30
Сообщение
#353
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Нет, именно мальчик-одуванчик. Оби-Ван был идеальным учеником. В первую очередь, это видно в Скрытой угрозе. Во вторую, если брать книги, то я, конкретно в этом вопросе, опираюсь всё-таки на версию "Master&Apprentice". Уж слишком история в "ученике джедая" расходится с фильмом. Хотя, он и в версии Уотсон, только и делал, что пытался угодить учителю. Та же *опа, только в профиль. Он так старался понравиться и угодить в детстве, что это отшатывало от него. Для джедая это точно так же плохо. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
27.6.2020, 23:45
Сообщение
#354
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Feone) И да, есть ещё один способ, но тут наставнику надо прежде всего нужно большое мужество и готовность ради ученика не пожалеть себя. Выглядит это как "я поддержу любое решение Совета о наказании, но разделю его со своим учеником". Причём оговаривается заранее, что это будет нечто такое, что ученику точно не захочется второй раз, чтобы мастер проходил через подобное. И ученик должен знать, что так будет и во второй раз, и в третий. Но и проступок должен для такого быть серьёзным, с последствиями, а не просто довольная наглая рожа, упражняющаяся в остроумии. Да, этот вариант приходил мне в голову... ИМХО если ученик правда любит своего учителя, эффект будет впечатляющий. Добавлено через 1 мин. Цитата(Master Titanum) Нет, именно мальчик-одуванчик. Оби-Ван был идеальным учеником. В первую очередь, это видно в Скрытой угрозе. Во вторую, если брать книги, то я, конкретно в этом вопросе, опираюсь всё-таки на версию "Master&Apprentice". \Ну я бы не сказала, что идеальным, но он старался. Добавлено через 1 мин. Цитата(Feone) Кстати, как преподавателю, мне гораздо легче иметь дело со способным и активным при этом добрым, хотя и местами вредным учеником, чем с таким, которого ещё надо постараться выковырнуть, точно рака из-под камня. О да, с такими может быть сложно... Но что делать-то? Он же не со зла. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
28.6.2020, 1:03
Сообщение
#355
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Да, этот вариант приходил мне в голову... ИМХО если ученик правда любит своего учителя, эффект будет впечатляющий. Именно. А ещё связь через Силу как дополнительный фактор. Добавлено через 1 мин. О да, с такими может быть сложно... Но что делать-то? Он же не со зла. Да, знаю я. Просто на жизнь немного жалуюсь. Целый год тащу сына как того рака из-под камня. И до свободной воды ещё далеко... и силы на почти нуле у нас обоих. Тогда как активный, при условии что добрый, сам тебе даст, и у него не убудет. Сообщение отредактировал Feone - 28.6.2020, 1:59 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
28.6.2020, 8:55
Сообщение
#356
|
|
Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 22.5.2020 Пользователь №: 29636 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Та же *опа, только в профиль. Он так старался понравиться и угодить в детстве, что это отшатывало от него. Для джедая это точно так же плохо. Не вижу ничего плохого в том, что ученик слушается учителя и прикладывает все усилия, чтобы не разочаровать его. И, как видно по итогу, Оби-Ван из почти идеального ученика превратился в не менее идеального джедая. Так что это совсем не плохо, а наоборот👍 |
|
|
28.6.2020, 19:16
Сообщение
#357
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Не вижу ничего плохого в том, что ученик слушается учителя и прикладывает все усилия, чтобы не разочаровать его. И, как видно по итогу, Оби-Ван из почти идеального ученика превратился в не менее идеального джедая. Так что это совсем не плохо, а наоборот👍 Он там в начале так приложил усилия, стараясь понравиться взрослым, что его едва в Агрокорпус не сплавили, никто в падаваны брать не хотел. А все от того, что желая проявить себя как можно лучше, потерял контроль над стратью и хотя победил на турнире, но мало не перекалечил своих соперников. То, что было простительно Лазутчик в Свидании с Тьмой, из-за её слабости в Силе, ей приходилось вынужденно по максимуму проявлять физические навыки, хитрость и жёсткость, физически вполне нормативно развитому мальчику с большим потенциалом в Силе было непростительно, ибо им двигала не необходимость, а тщеславие на грани желания доминировать, что является куда большим проявлением Тёмной Стороны, нежели страх или гнев. Кстати Джинну он тоже практически навязался, тот не хотел его брать, но Йода подстроил Кеноби шанс. Своё мнение Квай-Гон изменил только после того, как ему пришлось фактически останавливать парня от попытки всё спасти ценой своей жизни. Только тогда он увидел, что из Оби МОЖЕТ получиться джедай. Потом вот эти вот уйду из Ордена, не уйду из Ордена по причине захваченности сиюминутными событиями... и это пополам с угодливостью - слишком похоже на ведомость, а джедаю это совсем никуда. Плюс такая идеальность зачастую опасна непримиримостью к недостаткам других, что тоже для джедая не очень. Кстати, в одном из романов чуть ли не прямым текстом говорится, что это было одной из причин, почему Оби упустил Эньку. Одно дело знать, что как бы тебя сурово ни наказали, но по итогу простят, примут и помогут на эти грабли больше не наступать, и совсем другое - бояться, что тебя возможно просто вышвырнут и разбираться не будут. Насколько это справедливо, непонятно, но, согласно тому роману, Оби, уже "по ту сторону", наблюдая за событиями на Второй Звезде Смерти приходит к выводу, что то, что он исключал саму возможность Искупление Энакина, идёт именно от этой его черты, и именно раскаяние в этом и понимание, что в этом крылась и одна из причин падения Энакина на ТС, и побудило ему помочь Энакину в момент смерти стать Призраком Силы. Об этом есть видео. Добавлено через 6 мин. Добавлено через 1 мин. Кстати, если бы этот момент как-то показали в обсуждаемом нами сериале, наряду с упоминаемой последней дуэлью с Молом, это было бы не просто круто, а нереально круто. Добавлено через 20 мин. По-русски, Жизнь и Легенда Оби-Вана. Цитата Если бы дух Оби-Вана не был свидетелем поступка Вейдера, он бы никогда в это не поверил. Вейдер, это чудовище, которого Оби-Ван оставил умирать на Мустафаре, пожертвовал собой, чтобы спасти своего сына. И внезапно Оби-Ван понял, где он ошибся. В отличие от Люка, Оби-Ван не только полагал, что Анакин был полностью поглощен темной стороной, но и практически отказывался думать, что в Вейдере еще могло остаться что-то хорошее. И, отказываясь допустить такую возможность, Оби-Ван вынес приговор не только своему бывшему другу, но и своей собственной способности надеяться. К счастью, недрогнувшая вера Люка в присущую доброту его отца оказалась более сильной, чем сила темной стороны. Оби-Ван вспомнил, что дух Куай-Гона Джинна говорил ему так давно, что Оби-Ван не был готов, и что не смог понять. В течение очень многих лет Оби-Ван думал, что он не готов осознать подробности перехода Анакина на темную сторону. Но теперь он, наконец, понял слова своего учителя. «Я не был готов простить Анакина. И пока я этого не сделаю, он не будет полностью свободен». Это из Легенд, но в Новый Канон там только Эпилог, по большому счёту, не вписывается. Сообщение отредактировал Feone - 28.6.2020, 18:53 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
28.6.2020, 21:35
Сообщение
#358
|
|
Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 22.5.2020 Пользователь №: 29636 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Он там в начале так приложил усилия, стараясь понравиться взрослым, что его едва в Агрокорпус не сплавили, никто в падаваны брать не хотел. А все от того, что желая проявить себя как можно лучше, потерял контроль над стратью и хотя победил на турнире, но мало не перекалечил своих соперников. То, что было простительно Лазутчик в Свидании с Тьмой, из-за её слабости в Силе, ей приходилось вынужденно по максимуму проявлять физические навыки, хитрость и жёсткость, физически вполне нормативно развитому мальчику с большим потенциалом в Силе было непростительно, ибо им двигала не необходимость, а тщеславие на грани желания доминировать, что является куда большим проявлением Тёмной Стороны, нежели страх или гнев. Кстати Джинну он тоже практически навязался, тот не хотел его брать, но Йода подстроил Кеноби шанс. Своё мнение Квай-Гон изменил только после того, как ему пришлось фактически останавливать парня от попытки всё спасти ценой своей жизни. Только тогда он увидел, что из Оби МОЖЕТ получиться джедай. Не так всё было. Просто получилось так, что Оби-Вана не выбрали в падаваны, а ему скоро 13 стукнуть должно. Причин нам никто не раскрывал, и про то, что Кеноби кого-то колечил тоже не упоминалось. А Джинн его брать не захотел(да и не только его, он вообще не планировал падавана выбирать, но Йода его убедил посмотреть на поединок) только потому, что потерпел неудачу с Ксантосом и боялся потерпеть её снова, поэтому во время поединка, заметив в Оби-Ване малейшую ярость, отказал. (Небольшое отступление: в 1 эпизоде, этому же Куай-Гону и Совет, и Оби-Ван говорили, что чувствуют в Энакине опасность, но Джинн даже секунды не сомневался). Дальше, ничего Оби-Ван не навязывался. Он получил отказ и полетел в Агрокорпус. На корабле он снова встретился с Куай-Гоном, но он его не упрашивал взять его в падаваны, Кеноби несколько раз интересовался, не поменял ли учитель своё мнение в отношении него и каждый раз получал отрицательный ответ. Наконец долетели, опять Джинн его послал по дальше, сомневаясь, что в последних событиях их сводит Сила - типо совпадение. (Ещё небольшое отступление: в той же СУ, когда корабль приземлился на Татуине и Куай-Гон встретился с Энакином, Джинн опять, и секунды не сомневаясь, понял, что его с Избранным свела Сила). Вот из-за таких "небольших" отступлений, я и предпочитаю версию Грей. Там все было проще: Оби-Ван был мальчиком-бунтарём, и Йода назначил его Куай-Гону, зная, что ученик "взбунтуется" против своевольного, не всегда следующего воле Совета учителя, и станет супер правильным, педантичным падаваном, что в итоге и получилось. Цитата(Feone) Кстати, в одном из романов чуть ли не прямым текстом говорится, что это было одной из причин, почему Оби упустил Эньку. Одно дело знать, что как бы тебя сурово ни наказали, но по итогу простят, примут и помогут на эти грабли больше не наступать, и совсем другое - бояться, что тебя возможно просто вышвырнут и разбираться не будут. Насколько это справедливо, непонятно, но, согласно тому роману, Оби, уже "по ту сторону", наблюдая за событиями на Второй Звезде Смерти приходит к выводу, что то, что он исключал саму возможность Искупление Энакина, идёт именно от этой его черты, и именно раскаяние в этом и понимание, что в этом крылась и одна из причин падения Энакина на ТС, и побудило ему помочь Энакину в момент смерти стать Призраком Силы. Читала я эту книгу. Имхо, Оби-Ван не мог простить Энакина, поэтому и отказывался верить в возможность его Искупления. Не думаю, что тут идеальность сыграла роль, просто Оби видел слишком много ужасных поступков, совершенных Скайбоем. Энакин Скайуокер умер и на его месте родился Вейдер - и Кеноби всё это видел собственными глазами. Цитата(Feone) Кстати, если бы этот момент как-то показали в обсуждаемом нами сериале, наряду с упоминаемой последней дуэлью с Молом, это было бы не просто круто, а нереально круто. Про дуэль - соглашусь, Но к сожалению, мечта 100% несбыточная. Данный ресурс уже был использован в Повстанцах. Но и с Призраком тоже ничего не будет. Всё-таки таймлайн 8 лет после 3 эпизода Сообщение отредактировал Master Titanum - 28.6.2020, 21:44 |
|
|
28.6.2020, 21:48
Сообщение
#359
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Master Titanum) Имхо, Оби-Ван не мог простить Энакина, поэтому и отказывался верить в возможность его Искупления. Не думаю, что тут идеальность сыграла роль, просто Оби видел слишком много ужасных поступков, совершенных Скайбоем. Я не думаю, что не мог простить. Наоборот, я как раз уверена, что простил, но это ничего не изменило для Энакина. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
28.6.2020, 22:24
Сообщение
#360
|
|
Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 22.5.2020 Пользователь №: 29636 Предупреждения: (0%) |
Я не думаю, что не мог простить. Наоборот, я как раз уверена, что простил, но это ничего не изменило для Энакина. Ну, я говорила конкретно о вышеупомянутой книге. А так, я с вами полностью согласна. Умение прощать - всегда было одним из лучших качеств Оби-Вана. Сообщение отредактировал Master Titanum - 28.6.2020, 22:25 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2024, 23:37 |