Почему сепаратисты читаються плохими, а повстанцы хорошими? Хотя что те и те воевали за свободу. Какие вы заметили двойные стандарты?

, сепаратисты разрушали на части Республику, а Повстанцы стремились сменить центральную власть.

СЕПАРАТИЗМ, -а, м. (книжн.). Стремление к отделению, обособлению. Политика сепаратизма. И прил. сепаратистский, -ая, -ое.

Повстанец — Восстание открытая акция сопротивления группы людей против государственной власти. Наиболее важным видом восстания является вооружённое восстание. Участники восстания называются повстанцами.


Всё очень просто. И нет никаких двойных стандартов.

Почему нельзя было сепаратистам дать отделиться, они не хотели свергать правительство республики. А повстанцы хотели свергнуть императора. Я не подерживаю сепаров.

Потому руководителем парадом был один Палпатин.

Поздравляю.

Сообщение отредактировал Rakṣaṣḥ - 2.10.2017, 23:41

А Палпатин обеспечил ей единство посредством реформы. Он хороший

Ну я вас таки умоляю, в ДДГ у каждой амёбы свои стандарты. Кто-то любит КНС, кто-то - Республику, одни ненавидят Империю, а другие Альянс. И у фанатов точно также разные мнения на этот счёт. В произведениях РВ, (да и в НК, думаю) не раз показывалась неправильность чёткого разделения на "плохую" и "хорошую" организации.

Напомню при этом, что политика у нас не приветствуется, а потому - обсуждайте сепаратизм в ДДГ и подобные темы сколько угодно, но не переходите от них к политике земной.

Ну если совсем уходить от земной политики, то Республика простояла хренадцать тыщ лет, а тут какие-то утырки захотели ее развалить, а вот болт вам, подумало население и оставшаяся часть Сената. При этом были ж и несогласные с такой точкой зрения, как пример те джедаи, которые из принципа перешли к Дуку. Во-вторых, поскольку конфликт был раздут искусственно и за ним стояли не самые приятные люди, они особо не церемонились с методами ведения войны, отсюда зверства, творимые роботами, и соответственно репутация сепаров в Республике. С внемировой точки зрения были попытки представить и позицию другой стороны, но очень робкие.

Basilews

Ну уж слишком ты утрируешь. Население того же внешнего кольца положительно или как минимум нейтрально относилось к Конфедерации. Сколько бы там лет ни существовала Республика - это не аргумент для тех, на кого она забила, и кто понял, что за помощью надежнее обращаться к корпоратам, чем к далёкому Сенату.

Кстати, лично мне Конфедераты куда более симпатичны, чем повстанцы. Ибо, как по мне, их идея "Вы живите как хотите, а мы будем жить по-своему" куда порядочнее, чем повстанческое "Мы не хотим жить при Империи- значит, никто не будет жить при Империи".

Я имел в виду тех, кто остался верен Республике, это с их точки зрения они сторона добра (о чем был и вопрос). На периферии конечно стольких лоялистов не было.

Для меня всё просто, ТП должно было быть противоположностью ОТ. В ОТ солдаты в белом плохие, противники центральной власти хорошие, в ТП наоборот. Правда жалко что судя по всему никто из конфедиратов не продержался достаточно долго, чтоб предоставить восстанию дройдов.

Население - ресурс восполнимый. А территории с ресурсами на них - нет.
В Стар Треке, например, есть репликаторы, которые решили главную проблему экономики в лице ограниченности ресурсов при вариативности потребностей. Потому у них и коммунизм в строгом соответствии трудам дедушки Маркса, да Федерация с широкой степенью самоуправления субъектов, поскольку тырить друг у друга что-то особо и не нужно, как и что-то завоевывать, разве что кроме делитиевых кристаллов.

В Вархаммере же все коммуникации крайне ненадежны, межпланетная связь присутвует лишь в виде астропатов, которые раз на раз не угадают правильно СМСку с Терры, поэтому общее культурное пространство отсутвует (поскольку жители планет между собой общаются редко, разве что в лице бойцов Гвардии, диалекты готики сильно варьируются), а общее экономическое пространство крайне слабо. К тому же, галактическому центру и важным мирам-ульям ресурсы с колоний крайне нужны, а вот замкадье обычно в обмен на поставляемые жратву, руду, людей и так далее обычно получает лишь гарантию защиты и помощи от имперских сил в случае чего. А поскольку "в случае чего" приключается в среднем раз в 10k лет (по формуле текущий уровень песца/общее количество планет), то вопросы в стиле "а какого хрена Некромунда наше сало жрет?" поднимаются не часто, а очень часто. А поскольку Империум не может достаточно быстро реагировать на все сразу из-за хреновой связи и ненадежных коммуникаций, народу заранее моют моск религией ради профилактики подобных мыслей, плюс постоянно намекают, что независимо от чего, разбирать правых и виноватых не будут, выпиливая всю планету нахрен, стимулируя местных ментов и арбитров на отлов местных смутьянов. Так в итоге и складывается эта фирменная теократическая диктатура Империума, поскольку иначе он существовать тупо не может. ЧСХ, Император прекрасно понимал это, потому он у себя после Крестового похода на Терре и ваял порт в Паутину, которая обеспечивала мгновенный доступ к гиганстким территориям, минуя ненадежный и опасный варп, то есть, он целенаправленно работал над новым и более надежным типом коммуникаций, чтобы обеспечить будущее просвещенного ид действительного единого Империума, но кое-кто сдуру позвонил.

В Звездных Войнах же репликаторов нет, но есть надежная связь в виде Голонета, и относительно быстрые и надежные гипердвижки, потому есть и стимулы мирам для обмена ресурсов и капиталом, возможности для создания общего экономического и культурного пространства,а Республика представляет собой обыкновенную капиталистическую "демократию". У таких режимов тоже есть характерные проблемы. Кризис перепроизводства в нашем мире оттягивают либо захватывая новые территории ради рынков сбыта (чем в РВ, кстати, Республика и занималась, причем какой-то период она это делала под религиозными знаменами), или надувая местных папуасов ради односторонневыгодных торговых договоров. В нашем мире незанятые колонии кончились, что привело к Первой Мировой, Республике в ДДГ повезло в том плане, что у них не одна планетка, а целая Галактика, которой, видимо, аж на 25к лет и хватило). Также ради избегания этого самого кризиса, в нашем мире стимулируют гиперпотребление, что уже выходит боком из-за ограниченности ресурсов, за которые то и дело вспыхивают войны. Как в ДДГ в этом плане - трудно судить.
В любом случае, Республика, подгоняемая внутри вышеописанными процессами, расширилась к моменту старта киносаги, причем так, что банально не могла такую территорию эффективно контролировать. А где неэффективное управление - там и закономерное недовольство.
А просто их выставить с вещами на выход Корускант их не может. Поскольку он включал, например, эту планету в свой состав, чтобы покупать руду, чтобы потом обеспечить верфи Куата или какой-нибудь другой планеты или госкорпорации, а теперь ее придется закупать с пошлиной. Когда ты из карточного домика вырываешь карты в основании - порушится все. Закономерным ответом на эту угрозу стала централизация власти вместе с силовыми мерами, которая потихоньку докатилась до того, что имеем.
Собственно, поэтому я и недолюбливаю повстанцев, поскольку по сути своей, Старая Республика была "беременна" Империей, и сама в себе содержала экономические и политические предпосылки для ее появления. И восстановление доимперского режима в чистом виде имеет слегка предсказуемый конец под очередной гром аплодисментов.
Так что оценочные суждения про добро и зло вообще слабо применимы к какой-либо стороне конфликта в ДДГ из-за того, что все они имеют четкие объективные факторы своего возникновения и присутствия. Другое дело, что в самих произведениях ЗВ нам все преподносится в 90% случаев или от лица джедаев-республиканцев, или от лица повстанцев, а глазами сепаратистов и имперцев мы смотрим редко. Отсюда и такой эффект.

А как же право на самоопределение? Тем более что карательную операцию начала именно Республика.

Все просто - сепаратисты с самого начала подпитывались и направлялись Сидиусом и их мотивы и желания не имели уже столь сильного значения. Руководство же повстанцев не было таким.

С другой стороны, политика Империи была направлена в сторону планет внутреннего кольца, уровень жизни которых и при смене власти останется приемлимым, как показывает практика (удобны стратегически). Идеей повстанцев было обратное - "кто-то хочет жить при Империи, но большинство (нас) Империя угнетает, а потому будет свергнута нами же". Ячейки повстанцев зато вели свою политику более честно и действовали в общих интересах. Если большей части галактики нужно избавиться от игнорирующей их свободу и поглощающей ресурсы Империи, то её преобразование даст результат с приемлимыми потерями.
P.S. А вот почему у КНС не учитываем варварские методы и угнетение некоторых планет, я не знаю. Ведь это не "по-своему" жить.

Про большинство - голословное утверждение. В Старом каноне повстанцы явно были в меньшинстве (до грызни моффов после гибели Палпатина). И вели свою политику не в интересах большинства, а в интересах своих планет, чьи представители были подвинуты Палпатином с политического Олимпа. В новом каноне за повстанцев - окраины, за имперцев - центр. Забавно - за НР выступали фактически те же территории, которые когда-то были за КНС. Не буду судить о методах, но восстановление старого бардака почти в полном объёме - ну, явно не та цель, которой можно сочувствовать.

Те же Чандрила и Хосниан-Прайм - однозначно центральные миры. А ,к примеру,Эриаду и Арканис - во Внешнем кольце.

Двойных стандартов тут нет. Как на мой взгляд, всё дело в ситхах. На чьей стороне ситх - те плохие, а на чьей - деждаи - наоборот. Сепаратистами руководил Палпатин, и, хотя он же и руководил Республикой, но там-то был целый джедайский орден, и вообще на протяжении многих веков, пока он туда не влез, Республика была символом добра. Повстанцы опять же воюют за светлую сторону, желая свергнуть ситха. Поэтому-то они и хорошие, а сепаратисты - нет.

+1

Тема про двойные стандарты в целом, а не только про сепаратистов.

Почему все ругают 7 эпизод за плагиат, а ТОР в котором его количество превышает все разумные пределы, стараются тактически не упоминать?