Ну а разве со штурмовиками и офицерами было как-то иначе? Пошёл защищать родную планету от пиратов и инсургентов, или просто банально нужны были деньги, потому и подписал контракт. В иной ситуации этот штурмовик точно так же вступил в войска Старой Республики (если бы они у неё были) или Новой.


Ну, как я уже писал, в новом каноне с политикой творится что-то странное, кроме того, ситуация в приквелах, подробно расписанная в старом каноне, в новом практически никак не раскрыта. Поэтому я и предпочитаю ссылаться в данном случаи на старый канон, более подробный и адекватный. Ибо в диснеевском каноне выстроить представление о положении с законом в старой Республике трудно (хотя, судя по "Таркину", оно там не сильно отличалось от того, что было описано в "легендах")

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.10.2017, 12:41

А ты уверен что штурмовики Империи были просто какими-то "контрактниками"? До сих пор остаются совершенно не ясными критерии их психофизиологической подготовки, не ясны нормативы их призыва на службу (нет, историю Кайла Катарна из РВ не предлагать, этого парня больше не существует). В новом Каноне о том, кто такие штурмовики, за исключением технических деталей их принадлежности к силовым структурам Империи, ничего толком не говорится. Где гарантия, что для смены их политических ориентиров одной денацификации деимпериализации было достаточно?

С офицерами несколько проще - структура их подготовки хорошо раскрыта у Клаудии Грей в Потерянных Звездах. И, знаешь, судя по тому, что там написано, Новой Республике реально было проще и дешевле создать свой собственный офицерский корпус, чем пытаться переделать имперский. И, соответственно, имперскому офицерству на флоте НР места тупо не нашлось. Нахрена имперские офицеры нужны, если в условиях лавинообразного сокращения штатов после битвы на Джакку и подписания Договора, у нас остается множество офицеров Союза Восстания? Многим предстоит навсегда покинуть ряды вооруженных сил, на оставшиеся кадровые должности конкурс "хренадцать человек на сундук мертвеца"! А многим, ведь, карьеру хочется сделать, получить фельдмаршальский жезл. Как думаешь, тому, кто предложит "простить и принять" имперских офицеров, скорую помощь вызовут или просто на всякий случай пристрелят? Тому, кто предложит офицерам НР командовать бывшими военнослужащими вражеской армии (или даже служить под их командованием), явно не поздоровится, причем сразу и сильно. С этой точки зрения ситуация мне видится весьма логичной.

Да, так и есть. На данный момент политическая ситуация на момент Эп.7 выглядит лютой дичью, на целую кучу вопросов дать однозначного ответа нельзя. Системная часть старой Расширенной Вселенной создавалась и обрастала деталями в течение более 30 лет (с момента выхода Эп.4,5,6). Сейчас же почти 30 лет таймлайна выглядят как полный вакуум.

Нет, не надо. Так мы ни к чему не придем. Остается лишь радоваться тому, что офигенно эффективные бюрократы Диснея оказались неспособны убить хоть какую-то часть системных констант франшизы, частично потому, что их заложил сам Лукас, частично потому, что оказались слишком глупы и ленивы, чтобы их заметить. Ими и нужно пользоваться.

Снолл, кто такие штурмовики в новом каноне, сказано предельно ясно "Остальные в отряде Вейдера были обычными людьми, призванными после войны" ("Таркин"). Контрактники.

Впрочем, это не имеет значения. Цитата о том, что НР не брала на службу бывших штурмачей и офицеров - из старого канона. Если ты его не признаёшь, то этот спор не имеет смысла.

Эта фраза значит только то, что они не являлись клонами. Все остальное можно трактовать как угодно.

А, ну, тогда и в самом деле мы говорим ни о чем. Старого Канона больше нет, теперь это Легенды. Фанфики. Системных сорсбуков по Новому Канону пока не существует даже в проекте, так что сидим, ждем у моря погоды.

Жаль поздно на тему наткнулся. Те кто писали про Сепаратистов и про то, что они просто хотели отсоединится. Ребят, во втором эпизоде четко говорится, что Сепаратисты планировали прийти с армией дроидов и диктовать свои условия. Так что Джеонозис это почти превентивный удар и то, начинавшийся из операции спасения.

Спасения кого? Людей, незаконно проникших на охраняемую территорию и поубивавших часть местных?


Как это противоречит тезису, что они просто хотели отделиться? Иногда чтобы отделиться, знаете ли, приходится громыхать оружием, если просто так не отпускают

Сепаратисты были конгломератом разных идей, но в общем-то они хотели отделиться от Республики и гарантировать свою безопасность и интересы с помощью армии дроидов. Это не значит войну - войны они точно не хотели, это экономически не выгодно.

О каких двойных стандартах может идти речь в ВК, когда и Сепаратисты, и армия Республики - дело подставное и за ними один человек?

Вот именно. Вся политическая верхушка КНС была управляема ситами в открытую, а верхушка Республики - ситами же, но из-за кулис. Поэтому нет тут ни хорошей, ни плохой стороны, обе стороны - инструменты Палпатина. Другое дело - рассматривать простых граждан, республиканцев и сочувствующих сепаратистам, которых мало волновали ситы, и которые определяли для себя сторону исходя из личных интересов. Тут уже можно говорить о том, кого считать плохим, кого - хорошим, и считать ли кого-то плохим в принципе.

А при чём тут это? Об этом в КНС знал только Дуку, остальные действовали исходя из своих интересов.

В этой серии ВК хорошо показано, кто в Конфедерации хотел войны, а кто нет. Сенаторы, желавшие в свое время просто отделения их планет от Республики, в большинстве своем выступили за мирные переговоры. А представителям корпораций, получающих профит с военных заказов, Дуку к их вящей радости лично сообщил о том, что война будет продолжаться.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 10.12.2017, 10:01

Конечно. Некоторые думают, что если там где-то сзади стоит Сидиус, то все об этом знают и такие "Ну да, мы сейчас сыграем свою роль, а потом нас сольют, окей".

Инструменты, но не креатуры. Сидиус оседлал (так сказать) и без ситов активно развивающиеся тенденции: перманентная импотенция беззубой пост-руусанской СР, которая вызвала к жизни усиливающийся бардак и хаос. И рост сепаратистских настроений, как реакцию на этот бардак и хаос. Война и без ситов произошла бы, ну может на век-полвека позже только.

Сообщение отредактировал Ot'moroz'ov - 11.12.2017, 11:37

Ответ на вопрос, почему те плохие, а те хорошие в ЗВ очень прост... Те - наши, а те - не наши. Учитывая что ЗВ изначально планировались наивной и простой историей (ситхи бяки, джедаи - благородные рыцари и т. п.), это приемлимо. В сказках не обсуждается, насколько плох Горыныч, ведь он не наш, а значит - бяка.

Если же вникать в расширенную вселенную, в новый канон, в котором начинают развивать эту тему...
То вообще, ни Империя, ни ситхи, не являются злом, как и их противники добром. Это просто разные взгляды и подходы. Конечно, ситхи больше индивидуалисты, и свойственны своеволие и эгоизм, а джедаям - социальность, добрые чувства по отношению к другим. Но жестоких джедаев и праведных ситхов можно встретить повсеместно в РВ.

А эти двойные стандарты возможно скоро новый канон уберет, подчеркнув другие стороны конфликта.

Тему еле нашел.)

Хотел сказать, что не понимаю те системы, которые присоединялись к КНС, зная, что те создавали и использовали биологическое оружие, уничтожая целые планеты. У повстанцев мотивов бороться с Империей было больше, чем звёздным системам присоединяться к КНС. Это если не говорить о результатах, конечно же.

Думаю, не у всех был выбор, КНС могла и заставить лидеров планет вступить в свои ряды, а кто-то оказывался там автоматически, в силу политических или торговых союзов. А у кого-то имелись обиды на Республику, как у того же Джабиима, скажем. Да и знали ли они?

Зависит от конкретных ситуаций, знаете ли.

Хм, а когда политиков останавливали вопросы морали, если речь идёт об экономической и политической выгоде?

Вообще-то сепаратисты не столько стремились отстоять свою свободу, сколько вынудить власти Республики изменить законы с учетом их, сепаратистов, интересов. Потому что в правовом поле Республики им стало жить невыгодно. К тому же, в общем-то, стремились и повстанцы.
Почему при этом сепы плохие? Элементарно же - потому что хотели изменить законы в свою пользу, несправедливо изменить, чтобы богатеть за счет остальной Республики. И вообще, их прототипом была Американская Конфедерация, а прототипом повстанцев - США, сражающиеся за независимость от Британии. Повстанцы боролись против тирании за свободу и демократию, а сепаратисты - против демократического правительства за свою выгоду.

Добавлено через 7 мин.

И поэтому напали на Корускант и захватили в плен канцлера? :) Был ли смысл сепам просто отделяться? Смогли бы их олигархи без прочей Республики богатеть? Не, они хотели напугать правительство Республики своей армией дроидов и заставить принимать выгодные им законы. Но у правительства внезапно тоже появилась армия...

Добавлено через 10 мин.

То есть, и центр тоже не мог дать свободу какой-либо планете, потому что ему это было просто коммерчески невыгодно. :) А не из каких-то принципов.

Добавлено через 2 мин.

Это относится лишь к Старой Республике предымперского периода. До того, она тысячи лет существовала, не будучи беременной Империей - и именно в это состояние и вернулась.

Добавлено через 1 мин.

А напомните, в ДДГ когда-либо декларировалось такое право? ;)

Добавлено через 2 мин.

Многие предпочитали именно старый бардак, потому что, побывав под пятой Палыча, осознали, что этот порядок им нравится еще меньше. Поэтому их цели и можно сочувствовать.

Добавлено через 37 мин.

Как будто бы, призыв и служба по контракту - это как раз совершенно разные вещи...
Собственно, призыв был и в старом каноне, где он сменил армию клонов - вот только это не отменяло того, что этим призванным в штурмовики ребятам жестко промывали мозги. Так что сам факт, что отряд Вейдера состоял из призывников - ровным счетом ни о чем не говорит.

Добавлено через 3 мин.

На какую охраняемую территорию? На территорию планеты, незаконно провозгласившей себя независимой от Республики? Проникновение туда джедаев - это вполне законная полицейская операция по борьбе с незаконным бандформированием. :Р
Да, двойные стандарты - такие двойные...

Добавлено через 4 мин.

И это- именно незаконно по законам Республики, а значит республиканские джедаи вполне законно проникают на Джеонозис, чтобы с этой незаконностью бороться.
Этот спор идет, наверное, с самого появления 2 эп. Почему вам так трудно признать, что с точки зрения Республики все действия Джеонозиса - от отделения до попытки казни джедаев и сенаторов - определенно были незаконными - а значит, действия Республики и джедаев по отношению к Джеонозису - законными? Ну а на то, что с точки зрения каких-то "законов независимого Джеонозиса" поступки Эни, Падме и Оби были незаконными - на это Республике просто плевать, поскольку она не признает этих джеонозийских независимых законов уже в силу непризнания его независимости от себя любимой.

Добавлено через 3 мин.

Это - если не учитывать, что по "Дарт Плэгасу" и все эти бардак, хаос, сепаратистские настроения - тоже были созданы именно ситхами.

Добавлено через 2 мин.

Только тогда, когда за аморальность им могли дать по зубам.

Сообщение отредактировал омикрон - 1.5.2019, 18:12

Я бы так не сказала, хотя мне и лестно ваше мнение о могуществе тайного общества из двух (sic!) культистов, пусть и сенситивов ;) Республика по своей природе была политически нестабильна и тяготела к полуанархии, тащем-та. Ситхам оставалось только раздувать и направлять в нужное русло имеющиеся внутренние противоречия. Собственно, это им удалось, когда ситуация сама по себе стала кризисной. До этого орден ситхов тысячу лет не мог ничего подобного организовать, и был лишь подпольной микро-сектой темных форсъюзеров :)

Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 2.5.2019, 17:11