Почему сепаратисты читаються плохими, а повстанцы хорошими? Хотя что те и те воевали за свободу. Какие вы заметили двойные стандарты?

Вы, как и многие совершаете ту ошибку, что не понимаете, что двое ситхов были лишь верхушкой всех тех тайных и явных обществ, которые они насоздавали и возглавляли.
Они - лишь руководили.
Из "Плэгаса" у меня сложилось однозначное впечатление, что все крупные кризисы последних десятилетий Республики были организованны именно ситхами.
А то, что у Республики и без них были проблемы - так в нормальных условиях джедаи вполне могли их сдерживать.
Кстати, совпадение ли то, что "все канцлеры в течение последних двухсот лет обещали победить коррупцию и вернуть Республике ее величие" и что "двести лет назад учитель Тенебруса пробил брешь в стене света, которой джедаи окружили галактику"?
Наводит на мысли о глубокой связи ситуации в Силе с ситуацией в политике и экономике.
К тому же слова Дарта Плэгаса, что ситхи уже давно одержали бы победу, если бы не провал Дарта Гравида, который едва не уничтожил их орден... Явно указывают на зависимость положения в Республике от действий ситхов

А кто-нибудь в курсе, что конкретно эти стены света/тьмы из себя представляли? Вот окружили джедаи ей галактику, и что это дало?
И в свою очередь чем была полезна тьма, которой ситхи баловались? Вроде как, джедайское предвиденье глушила и на этом все?
Ничего конкретного по этому поводу не нашел.

Стена света мешала расти коррупции.
Ну, как я и говорил, упомянутое совпадение начала упадка Республики с пробитием этой стены наводит на мысли. Возможно, все дело именно в том, что когда стены не стало и джедаи перестали так точно предвидеть события, как раньше, а значит, не так хорошо могли предотвращать проблемы - это и позволило проблемам Республики бесконтрольно разрастись?..

...Господа, а вы не думали, что это всего лишь образное выражение? На Земле, знаете ли, про Петра I тоже говорили, что он "прорубил окно в Европу", но как-то обычно под этим не подразумевали, что он с топором рубил отверстие в некой стене...

А это неважно. В любом случае присутствует некое действие учителя Тенебруса, время которого совпадает с началом упадка Республики.

И какие же законы хотели ввести сепаратисты, чтобы от них страдали миры Республики, если они вообще из состава Республики хотели выйти?


А собственно, почему бы и нет? Под контролем корпораций были большие области Республики, которые можно было "доить". Спокойному "доению" мешал Корускант, требовавший с этого налог. Потому сепаратисты и захотели отделиться... и многие миры их поддержали - пусть лучше доят корпорации, чем и корпорации, и Республика.


Понимаю. Но "вернём всё взад" - не выход.


В книге "Верность" события показаны со стороны штурмовиков - и каких-то следов особой "промывки" не заметно.


На тот момент ещё не провозгласившую.


Стоп. На тот момент Джеонозис официально ещё не провозглашал себя вышедшим из состава Республики. Агрессий против других джеонозианцы не совершали, а у себя на планете имели право руководствоваться собственными законами.


Созданы ситхами? А остальных, вроде руководства корпораций, местных варлордов и пиратов ситхи за уши тащили бардак создавать? Да и интересными выглядят джедаи в этом случаи - два ситха по всей Галактике бардак создают, а орден их даже не замечает :)
Что интересно - ни один официальный сорсбук не называет ситхов виновниками бардака в Республике. Так может быть, они всё-таки были катализаторами уже идущих разрушающих процессов, а не их создателями?

А что назвать организацией кризиса? Убийство какого-нибудь местного Франца Фердинанда? Так-то война может начаться из-за футбольного матча, а то и вовсе конфликт может вспыхнуть из-за застреленной свиньи. Вот только для этого должны сложиться экономические и культурные предпосылки. Ситхи вполне могли развязать конфликт между двумя планетами, наняв, к примеру, наёмников для провокации, но лишь в том случаи, если эти планеты будут готовы воевать.

А в некоторых других книгах - заметно. Впрочем, хорошо уже то, что вы согласны - штурмовики служили империи не по контракту, а по призыву.


Это почему же? Объясните, почему сменить не подходящую форму правления на ту, которая была до нее и нравится больше - не выход?

То есть, Джеонозис не входил в те несколько тысяч систем, которые в начале 2 эп. объявили о выходе из Республики?
Тогда тем более, джеонозианцы не имели права казнить джедаев и республиканского сенатора за шпионаж, раз они являлись частью этой же Республики.
Вы вот постоянно ссылаетесь на некие законы Джеонозиса, которые якобы джеонозийцы имеют права на своей планете применять, даже если они противоречат общереспубликанским. Но почему вы вообще решили, что Падме, Оби-вана и Скайуокера собирались казнить по какому-то закону? А не потому, что так захотел Дуку?

Сообщение отредактировал омикрон - 7.5.2019, 18:19

Где именно?


В оригинале было enlisted. То бишь - завербованные. Был бы это какой-то военный призыв, а не контракт, было бы conscripted или recruited. Да и какой смысл в призыве в Галактике с таким количеством населения?


Кому нравится? Большинство членов Альянса повстанцев даже не застали эту Республику в сознательном возрасте.


Объявили о желании выйти, но официально ещё не вышли.


А, собственно, почему не имели права? Был сделан официальный запрос, мол "Наш джедай проводит расследование, не препятствуйте ему"? Или сам Оби-Ван обратился к джеонозианцам? Ментам на обыск дома ордер нужен, а тут планета со своими внутренними законами.


"He has been convicted of espionage, Senator, and will be executed" (Он осужден за шпионаж, сенатор, и будет казнен.) - Дуку об Оби-Ване (из новелизации "Атаки клонов")
"And so Padme was hardly surprised when Sun Fac stepped forward and announced, "You have been charged and found guilty of espionage." (Поэтому Падме не удивилась, когда Сан Фак выступил вперед и объявил: "вы обвиняетесь и признаетесь виновным в шпионаже.") - там же.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.5.2019, 0:10

Про Кариду, уничтоженную Кипом Дюрроном, помните? Какие там были порядки.


Ладно, принимается.
Тем более, что насколько известно из РВ, добровольцы, идущие в штурмовики, были. Остается вопросом лишь то, комплектовался ли корпус штурмовиков только из добровольцев, или же все же был и какой-то призыв...

Вы не ответили на вопрос "Почему это не выход?"



А, собственно, почему имели право? Почему вы решили, что Оби-ван обязан делать запросы и пр., а не имел полное право на проведение расследования тайно от местных органов власти?..
Просто признайте, что нам ничего неизвестно об этой области законов Республики, чтобы уверенно утверждать, были ли действия и Оби-вана, и джеонозианцев законными или нет. В данном случае, ваши аргументы базируются на пустоте.

Сообщение отредактировал омикрон - 8.5.2019, 14:12

Вы про братца Кипа Дююррона, которому промыли мозги? Там, насколько я знаю, вся семья была арестована. Так что, вероятно, спустили приказ местной карательной психиатрии - обработать парня. Едва ли это было правилом.


Потому что в этом случаи возвращаются старые проблемы.


Что нам известно? Что планеты Республики были почти полностью автономны во внутренних вопросах, и что там могли царить порядки, которые на Корусканте считали дикими. И что джедаи не шли против местных законов, На том же Бендомире (где, немного-нимало, находился сельхозкорпус дждеаев) было рабство - джедаи не вмешивались.

Нет, в общем-то, всё может быть, ничего не буду утверждать наверняка. Но сильно сомневаюсь, что в документах о членстве в составе Республики был пункт "И мы можем беспрепятственно следить за вами, не ставя вас в известность".

Далеко не факт, что Джеонозис входил в состав Республики. Мог быть изначально независимой системой и только потом присоединился к Конфедерации.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 8.5.2019, 18:17

Возможно оффтоп по поводу вашей дискуссии - но...


Интересно, ДО П66 была та же фигня или как (если не учитывать, что тогда джедаям не могли указать "убирайтесь отсюдова в 24 часа - а то танками, бомбардировщиками и крейсерами выгоним!")?

Об том и речь - что старые проблемы куда предпочтительнее новых. А форма власти совсем без проблем - недостижимый идеал. Поэтому из той ситуации, которая вокруг при империи, вернуться в ситуацию времен Республики - именно выход, который подходит большинству.

Сообщение отредактировал омикрон - 8.5.2019, 19:45

Небольшой вопрос: а точно ли? И если "большинство было против Империи" - что ж она еще в 18-17-16 ДБЯ не развалилась то?

Все просто - людям свойственно менять свое мнение под воздействием внешней среды. В 19 ДБЯ большинство было за империю, двадцать лет спустя большинство стало против Империи. Это абсолютно нормальный и обыкновенный процесс.

Окей. Два вопроса опять:
1. Мы про РВ? Или про кашу в НК, где "Империя" сдулась как-то сильно быстро?
2. Если по п.1 ответ "РВ" - то "А что ж еще 15 лет воевали? Зиндж, Айсард, Траун, Пеллеон, Харрск, Терадок, Даала, ... - и т.д. по списку варлордов - ТАК запугали свою территорию что они боялись восстать и призвать флот НР на помощь?"
А то - простите уж за аналогию - это почему-то напоминает "чехи искренне ненавидели оккупантов - но активно до мая 1945го работали на Рейх".

Сообщение отредактировал Emperous - 8.5.2019, 20:04

С РВ НК я не знаком, так что да, речь шла про РВ СК. :)


Даже большинство может бороться с меньшинством весьма долго. Особенно, если это меньшинство владеет значительными ресурсами.

Сообщение отредактировал омикрон - 8.5.2019, 20:24

Воевали по факту меньше - последние лет 6 конфликт был уже достаточно вялотекущим. И он был бы еще короче, если бы не Палпатин и Траун с супероружием, клонами и гением второго - факторами, от поддержки большей части населения ДДГ не зависящими.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 8.5.2019, 20:26

(РВ - это и есть "старый" канон, нет?)
Ресурсы это какие? Армия дроидов? Множество беспилотников (не только авиа- - но и танки-броневички и т.д., чо уж там)? Или все же "меньшинство" ИМЕЛО какую-никакую поддержку населения? ("кто хотел - удрал во время имперской гражданки" - а остальные что ж даже сопротивлялись "освободителям"?)


Ну ок, 9 лет. 8 лет. Да хоть 7 возьмите! (от Эндора до взрыва Бисса) Главное же в том, что "запуганное большинство" (ой блин, где-то это ИРЛ уже было... ) 1. "ни слухом ни духом" что их руководство такое поганое (Таркин с Алдерааном, геноциды, "организованное" рабство - что там еще "знающие ситуацию ребелы" еще припоминали имперцам?) 2. не высказывало несогласия и в основном (! - "кто не согласен - или в ИСБ улетал или к ребелам бежал") поддерживало власть. Как так то!!!

В каком виде поддерживало власть? Массово записывалось в армию, партизанило против сил Новой Республики, если планета перешла под её контроль?

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 8.5.2019, 20:45