Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
Только не подумайте, что мы вспоминали ЗВ. Все было культурно. © Корран Маклауд
2.10.2017, 23:31
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники Сообщений: 74 Регистрация: 24.7.2017 Пользователь №: 28706 Предупреждения: (0%) |
Почему сепаратисты читаються плохими, а повстанцы хорошими? Хотя что те и те воевали за свободу. Какие вы заметили двойные стандарты?
|
|
|
2.10.2017, 23:35
Сообщение
#2
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, сепаратисты разрушали на части Республику, а Повстанцы стремились сменить центральную власть.
СЕПАРАТИЗМ, -а, м. (книжн.). Стремление к отделению, обособлению. Политика сепаратизма. И прил. сепаратистский, -ая, -ое. Повстанец — Восстание открытая акция сопротивления группы людей против государственной власти. Наиболее важным видом восстания является вооружённое восстание. Участники восстания называются повстанцами. Всё очень просто. И нет никаких двойных стандартов. |
|
|
2.10.2017, 23:39
Сообщение
#3
|
|
Группа: Участники Сообщений: 74 Регистрация: 24.7.2017 Пользователь №: 28706 Предупреждения: (0%) |
, сепаратисты разрушали на части Республику, а Повстанцы стремились сменить центральную власть. СЕПАРАТИЗМ, -а, м. (книжн.). Стремление к отделению, обособлению. Политика сепаратизма. И прил. сепаратистский, -ая, -ое. Повстанец — Восстание открытая акция сопротивления группы людей против государственной власти. Наиболее важным видом восстания является вооружённое восстание. Участники восстания называются повстанцами. Всё очень просто. И нет никаких двойных стандартов. Почему нельзя было сепаратистам дать отделиться, они не хотели свергать правительство республики. А повстанцы хотели свергнуть императора. Я не подерживаю сепаров. |
|
|
2.10.2017, 23:41
Сообщение
#4
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Енакін) Почему нельзя было сепаратистам дать отделиться, они не хотели свергать правительство республики. Потому руководителем парадом был один Палпатин. Цитата(Енакін) Я не подерживаю сепаров. Поздравляю. Сообщение отредактировал Rakṣaṣḥ - 2.10.2017, 23:41 |
|
|
3.10.2017, 0:02
Сообщение
#5
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
А Палпатин обеспечил ей единство посредством реформы. Он хороший -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
3.10.2017, 1:12
Сообщение
#6
|
|
Твердолобый Вентилятор Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) |
Ну я вас таки умоляю, в ДДГ у каждой амёбы свои стандарты. Кто-то любит КНС, кто-то - Республику, одни ненавидят Империю, а другие Альянс. И у фанатов точно также разные мнения на этот счёт. В произведениях РВ, (да и в НК, думаю) не раз показывалась неправильность чёткого разделения на "плохую" и "хорошую" организации.
Напомню при этом, что политика у нас не приветствуется, а потому - обсуждайте сепаратизм в ДДГ и подобные темы сколько угодно, но не переходите от них к политике земной. -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
3.10.2017, 1:26
Сообщение
#7
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Ну если совсем уходить от земной политики, то Республика простояла хренадцать тыщ лет, а тут какие-то утырки захотели ее развалить, а вот болт вам, подумало население и оставшаяся часть Сената. При этом были ж и несогласные с такой точкой зрения, как пример те джедаи, которые из принципа перешли к Дуку. Во-вторых, поскольку конфликт был раздут искусственно и за ним стояли не самые приятные люди, они особо не церемонились с методами ведения войны, отсюда зверства, творимые роботами, и соответственно репутация сепаров в Республике. С внемировой точки зрения были попытки представить и позицию другой стороны, но очень робкие.
|
|
|
3.10.2017, 1:48
Сообщение
#8
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Basilews
Ну уж слишком ты утрируешь. Население того же внешнего кольца положительно или как минимум нейтрально относилось к Конфедерации. Сколько бы там лет ни существовала Республика - это не аргумент для тех, на кого она забила, и кто понял, что за помощью надежнее обращаться к корпоратам, чем к далёкому Сенату. Кстати, лично мне Конфедераты куда более симпатичны, чем повстанцы. Ибо, как по мне, их идея "Вы живите как хотите, а мы будем жить по-своему" куда порядочнее, чем повстанческое "Мы не хотим жить при Империи- значит, никто не будет жить при Империи". -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
3.10.2017, 2:04
Сообщение
#9
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Я имел в виду тех, кто остался верен Республике, это с их точки зрения они сторона добра (о чем был и вопрос). На периферии конечно стольких лоялистов не было.
|
|
|
3.10.2017, 2:16
Сообщение
#10
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Для меня всё просто, ТП должно было быть противоположностью ОТ. В ОТ солдаты в белом плохие, противники центральной власти хорошие, в ТП наоборот. Правда жалко что судя по всему никто из конфедиратов не продержался достаточно долго, чтоб предоставить восстанию дройдов.
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
3.10.2017, 4:19
Сообщение
#11
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Енакін) Почему нельзя было сепаратистам дать отделиться, они не хотели свергать правительство республики. Население - ресурс восполнимый. А территории с ресурсами на них - нет. В Стар Треке, например, есть репликаторы, которые решили главную проблему экономики в лице ограниченности ресурсов при вариативности потребностей. Потому у них и коммунизм в строгом соответствии трудам дедушки Маркса, да Федерация с широкой степенью самоуправления субъектов, поскольку тырить друг у друга что-то особо и не нужно, как и что-то завоевывать, разве что кроме делитиевых кристаллов. В Вархаммере же все коммуникации крайне ненадежны, межпланетная связь присутвует лишь в виде астропатов, которые раз на раз не угадают правильно СМСку с Терры, поэтому общее культурное пространство отсутвует (поскольку жители планет между собой общаются редко, разве что в лице бойцов Гвардии, диалекты готики сильно варьируются), а общее экономическое пространство крайне слабо. К тому же, галактическому центру и важным мирам-ульям ресурсы с колоний крайне нужны, а вот замкадье обычно в обмен на поставляемые жратву, руду, людей и так далее обычно получает лишь гарантию защиты и помощи от имперских сил в случае чего. А поскольку "в случае чего" приключается в среднем раз в 10k лет (по формуле текущий уровень песца/общее количество планет), то вопросы в стиле "а какого хрена Некромунда наше сало жрет?" поднимаются не часто, а очень часто. А поскольку Империум не может достаточно быстро реагировать на все сразу из-за хреновой связи и ненадежных коммуникаций, народу заранее моют моск религией ради профилактики подобных мыслей, плюс постоянно намекают, что независимо от чего, разбирать правых и виноватых не будут, выпиливая всю планету нахрен, стимулируя местных ментов и арбитров на отлов местных смутьянов. Так в итоге и складывается эта фирменная теократическая диктатура Империума, поскольку иначе он существовать тупо не может. ЧСХ, Император прекрасно понимал это, потому он у себя после Крестового похода на Терре и ваял порт в Паутину, которая обеспечивала мгновенный доступ к гиганстким территориям, минуя ненадежный и опасный варп, то есть, он целенаправленно работал над новым и более надежным типом коммуникаций, чтобы обеспечить будущее просвещенного ид действительного единого Империума, но кое-кто сдуру позвонил. В Звездных Войнах же репликаторов нет, но есть надежная связь в виде Голонета, и относительно быстрые и надежные гипердвижки, потому есть и стимулы мирам для обмена ресурсов и капиталом, возможности для создания общего экономического и культурного пространства,а Республика представляет собой обыкновенную капиталистическую "демократию". У таких режимов тоже есть характерные проблемы. Кризис перепроизводства в нашем мире оттягивают либо захватывая новые территории ради рынков сбыта (чем в РВ, кстати, Республика и занималась, причем какой-то период она это делала под религиозными знаменами), или надувая местных папуасов ради односторонневыгодных торговых договоров. В нашем мире незанятые колонии кончились, что привело к Первой Мировой, Республике в ДДГ повезло в том плане, что у них не одна планетка, а целая Галактика, которой, видимо, аж на 25к лет и хватило). Также ради избегания этого самого кризиса, в нашем мире стимулируют гиперпотребление, что уже выходит боком из-за ограниченности ресурсов, за которые то и дело вспыхивают войны. Как в ДДГ в этом плане - трудно судить. В любом случае, Республика, подгоняемая внутри вышеописанными процессами, расширилась к моменту старта киносаги, причем так, что банально не могла такую территорию эффективно контролировать. А где неэффективное управление - там и закономерное недовольство. А просто их выставить с вещами на выход Корускант их не может. Поскольку он включал, например, эту планету в свой состав, чтобы покупать руду, чтобы потом обеспечить верфи Куата или какой-нибудь другой планеты или госкорпорации, а теперь ее придется закупать с пошлиной. Когда ты из карточного домика вырываешь карты в основании - порушится все. Закономерным ответом на эту угрозу стала централизация власти вместе с силовыми мерами, которая потихоньку докатилась до того, что имеем. Собственно, поэтому я и недолюбливаю повстанцев, поскольку по сути своей, Старая Республика была "беременна" Империей, и сама в себе содержала экономические и политические предпосылки для ее появления. И восстановление доимперского режима в чистом виде имеет слегка предсказуемый конец под очередной гром аплодисментов. Так что оценочные суждения про добро и зло вообще слабо применимы к какой-либо стороне конфликта в ДДГ из-за того, что все они имеют четкие объективные факторы своего возникновения и присутствия. Другое дело, что в самих произведениях ЗВ нам все преподносится в 90% случаев или от лица джедаев-республиканцев, или от лица повстанцев, а глазами сепаратистов и имперцев мы смотрим редко. Отсюда и такой эффект. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
3.10.2017, 5:38
Сообщение
#12
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
3.10.2017, 9:28
Сообщение
#13
|
|
Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Все просто - сепаратисты с самого начала подпитывались и направлялись Сидиусом и их мотивы и желания не имели уже столь сильного значения. Руководство же повстанцев не было таким.
-------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
3.10.2017, 9:38
Сообщение
#14
|
|
Группа: Участники Сообщений: 135 Регистрация: 11.8.2017 Пользователь №: 28711 Предупреждения: (0%) |
повстанческое "Мы не хотим жить при Империи- значит, никто не будет жить при Империи". С другой стороны, политика Империи была направлена в сторону планет внутреннего кольца, уровень жизни которых и при смене власти останется приемлимым, как показывает практика (удобны стратегически). Идеей повстанцев было обратное - "кто-то хочет жить при Империи, но большинство (нас) Империя угнетает, а потому будет свергнута нами же". Ячейки повстанцев зато вели свою политику более честно и действовали в общих интересах. Если большей части галактики нужно избавиться от игнорирующей их свободу и поглощающей ресурсы Империи, то её преобразование даст результат с приемлимыми потерями. P.S. А вот почему у КНС не учитываем варварские методы и угнетение некоторых планет, я не знаю. Ведь это не "по-своему" жить. |
|
|
3.10.2017, 10:32
Сообщение
#15
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Идеей повстанцев было обратное - "кто-то хочет жить при Империи, но большинство (нас) Империя угнетает, а потому будет свергнута нами же". Ячейки повстанцев зато вели свою политику более честно и действовали в общих интересах. Если большей части галактики нужно избавиться от игнорирующей их свободу и поглощающей ресурсы Империи, то её преобразование даст результат с приемлимыми потерями. Про большинство - голословное утверждение. В Старом каноне повстанцы явно были в меньшинстве (до грызни моффов после гибели Палпатина). И вели свою политику не в интересах большинства, а в интересах своих планет, чьи представители были подвинуты Палпатином с политического Олимпа. В новом каноне за повстанцев - окраины, за имперцев - центр. Забавно - за НР выступали фактически те же территории, которые когда-то были за КНС. Не буду судить о методах, но восстановление старого бардака почти в полном объёме - ну, явно не та цель, которой можно сочувствовать. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
3.10.2017, 11:51
Сообщение
#16
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3673 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата В новом каноне за повстанцев - окраины, за имперцев - центр. Те же Чандрила и Хосниан-Прайм - однозначно центральные миры. А ,к примеру,Эриаду и Арканис - во Внешнем кольце. |
|
|
3.10.2017, 12:14
Сообщение
#17
|
|
имперская повстанка Группа: Jedi Council Сообщений: 1417 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
Двойных стандартов тут нет. Как на мой взгляд, всё дело в ситхах. На чьей стороне ситх - те плохие, а на чьей - деждаи - наоборот. Сепаратистами руководил Палпатин, и, хотя он же и руководил Республикой, но там-то был целый джедайский орден, и вообще на протяжении многих веков, пока он туда не влез, Республика была символом добра. Повстанцы опять же воюют за светлую сторону, желая свергнуть ситха. Поэтому-то они и хорошие, а сепаратисты - нет.
-------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
3.10.2017, 13:58
Сообщение
#18
|
|
Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Двойных стандартов тут нет. Как на мой взгляд, всё дело в ситхах. На чьей стороне ситх - те плохие, а на чьей - деждаи - наоборот. Сепаратистами руководил Палпатин, и, хотя он же и руководил Республикой, но там-то был целый джедайский орден, и вообще на протяжении многих веков, пока он туда не влез, Республика была символом добра. Повстанцы опять же воюют за светлую сторону, желая свергнуть ситха. Поэтому-то они и хорошие, а сепаратисты - нет. +1 -------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
3.10.2017, 15:46
Сообщение
#19
|
|
Группа: Участники Сообщений: 74 Регистрация: 24.7.2017 Пользователь №: 28706 Предупреждения: (0%) |
Тема про двойные стандарты в целом, а не только про сепаратистов.
|
|
|
3.10.2017, 18:40
Сообщение
#20
|
|
Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) |
Почему все ругают 7 эпизод за плагиат, а ТОР в котором его количество превышает все разумные пределы, стараются тактически не упоминать?
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.12.2024, 14:56 |