Как бы ПС это фильм нацеленный на массы доступный в дубляже, а ТОР по большей части для фанатов, которых может отпугнуть как сам факт того что это ММО, так и отсутствие какой-либо локализации. Так что посмотревших фильм просто больше, чем поигравших

Почему все хотят ругать ТОР за плагиат, а про "Новую Надежду", где его певышает разумные пределы, стараются тактично молчать?

Долой двойные стандарты!

, ну мне казалось, что в ТОР играют в основном новые игроки, которые максимум смотрели только фильмы.

Добавлено через 37 сек.
, это ты так пошутил? Просто не знаю, когда смеяться уже можно начать.

Как бы на мой вкус в ТОР бессмысленно играть если не проходил КОТОР.

, однако таких людей очень много. И я даже встречал тех, которые сначала прошли сюжетки ТОРа, а уже потом сыграли в дилогию (которая понравилась им намного меньше, мда).

Сообщение отредактировал Heisenberg - 3.10.2017, 19:32

Как будто тайна за семью печатями, сколь много Лукас позаимствовал для НН и откуда. Там в черновиках чуть ли не на уровне копипасты было.

О, знали бы вы сколько в "Новой надежде" заимствований. Целый сюжет это одно большое заимствоание из мифологии и народного творчества, а что уж говорить о всём остальном.

А в KotOR бессмысленно тогда играть, не ознакомившись с комиксами "Сказания о джедаях". кстати НЯП было немало людей, приобщившихся к старварсам именно после тех игрушек.

Поговаривают даже, что некоторые из них причастны к созданию этого форума.

По поводу двойных стандартов. Наиболее взбесивший меня момент - это когда в книге К. Миллер Wild Space Кеноби говорит, что ситхов нужно убивать без суда и следствия, а на заявления Бейла Органы, что это убийство, отвечает, что "Ситхи - просто иной вид примитивных животных". Мдя. Меня вообще дико бесят (как в реальной жизни, так и в выдуманных вселенных) вот такие "Мы за демократию и права, но те, кто нам не нравятся, не должны иметь никаких прав!" Так это ещё и сказал тот самый Кеноби, который в третьем эпизоде сокрушался, что, вот, даже юнлингов поубивали. А что ты хотел? Считаешь, что с ситхами можно расправиться, как с дикими зверьми, а когда они так поступили с вами, так это, типа, некрасиво? Серьёзно, эти слова Кеноби - полное оправдание того, что сделал Палыч с джедаями в третьем эпизоде.

Ещё один интересный пример описан в "The new rebellion". Новая Республика не принимала на службу бывших штурмовиков и офицеров... Но при этом в Новореспубликанском сенате большинство составляли бывшие имперские политики. Впрочем, это годный, хороший пример двойных стандартов. Так ведь обычно происходит и в реальной жизни - обычных исполнителей, которые просто выполняли приказы, объявляют преступниками, а вовремя "переобувшиеся" политики, которые зачастую эти приказы отдавали, вливаются в ряды новой элиты.

Не знаю, двойной ли это стандарт, или нет, но меня упорно раздражает то, что Республика, или её сторонники, всегда представляют светлую сторону, хотя республика - это просто политический строй, не имеющий прямого отношения ни к добру, ни ко злу. Ровно, как и Империя - сама модель нейтральна, дело в том, кто сидит на императорском престоле и как правит. Вот интересно - почему за Республику не может сражаться тёмный джедай, поностью перешедший на Тёмную Сторону и действующий соответственными ей методами, насаждая среди народов Галактики, (естественно, в своём понимании) "свободу и демократию" попросту бесчеловечными способами, а на стороне остатков Империи - наоборот, следующий Светлой Стороне адмирал, любящий имперскую модель не из-за Палпатина, а просто потому что ему близок подобный взгляд, защищающий эти самые народы, уважающий их выбор и борющийся за их свободу по-настоящему, учитывая их желания?

Потому что светлая сторона - не добро, и джедаи отстаивают не политический строй, а то, что он должен собой представлять - демократию, равноправие и цивилизованность.

то, что указывает им отстаивать Республика. Если Республику устраивает работорговля на каком-нибудь Татуине/Рилоте/Зайгерии той же, то джедаи мало того, что радостно согласятся, так еще и идеологическую базу под это дело подведут.
И это я еще "Легенды" не вспоминаю, там моральный облик джедаев совсем грустно выглядит.

В этом беда РВ - множество авторов вкладывают в уста каноничных персонажей кучу высказываний, зачастую диаметрально противоречащих друг другу. Вот реально, мог бы Обиван или еще кто-то из Совета Джедаев в фильме заявить что-то подобное? Думаю - вряд ли. В фильме мы имеем ситуацию, когда Винду со товарищи пришли Палпатина таки арестовать, и лишь кода тот напал, поняли, что "диалог тут неуместен". Вот тогда Мейс Винду реально заявил, что нужно "валить без протокола", правда Эничка все обломал.

Может быть, расчет шел на то, что политики, как личности, способные к самостоятельному анализу ситуации, способны сменить приоритеты, а тупые исполнители - нет? Особенно это касается штурмовиков (программа обучения и степень идеологической упоротости которых, кстати, так и оставалась крайне неясной как в условиях старой РВ, так и нового Канона).

Ну и вообще, тут упор идет на психологическую состовляющую. Если бы ты ВНЕЗАПНО попал в Далекую-далекую Галактику, то в какую политическую систему ты предпочел бы попасть, в Империю или Республику? Что-то мне кажется, что даже при самом беспристрастном сравнении, большинство предпочли бы Республику, которая была, конечно, менее упорядочена, чем Империя, но зато исключалась возможность оказаться на каком-нибудь Альдераане в самый неподходящий момент...

Сообщение отредактировал Law Snoll - 7.10.2017, 18:11

Именно так, зная отношение самого Кеноби к примитивным животным, 12-летнее ученичество у мастера с известным отношением к примитивным животным и основные понятия учений Ордена о Силе. Странно, что бесил именно Кеноби, а не автор.

Это смотря, где. Естественно, на Альдераане при Империи (точнее, на момент незадолго до битвы при Явине) никто не хотел бы оказаться. Но и на какой-нибудь Мелида-Даан или Экванисе вряд-ли бы кто хотел оказаться при Республике.

Сообщение отредактировал Keeper - 8.10.2017, 0:51

Татуин не республиканский, там хатты рулят. И республиканские законы, как и кредиты, не в ходу.

А не кажется ли вам что эта тема скатывается в политику, которая к ЗВ никакого отношения не имеет и здесь, на форуме, уже не обсуждается.
Кстати о двойных стандартах, дегуманизации и демократах: За партию и народ, любого либерала бьет влет, ага.

К нынешнему диснеевскому канону, возможно, и не имеет (точнее, она там есть, но какая-то странная). а к старому - имеет, и прямое. Да что там старый и новый канон, трилогия приквелов вся про политику.

Понимаешь, тут само по себе утверждение про "имперских политиков в Сенате Новой Республики" - это своего рода уравнение с кучей неизвестных, и его можно трактовать как угодно. Можно с ходу сделать краеугольным камнем в обвинении (и ведь хрен поспоришь, примеров "люстрации под одну гребенку" существует множество). С оборотной стороны, если начать копать вглубь ситуации, то сразу возникает вопрос - какие, к черту, политики? Имперский Сенат попросили "освободить помещение" перед самой битвой при Явине, и, соответственно, ни о каких "имперских политиках" речи идти не может. Имперские моффы были главами не законодательной, а исполнительной власти, они были чисто управленцами, которые не думали "как нам обустроить Галактику", а просто следовали директивам и должностным инструкциям, правда, зачастую трактуя их по-разному, в зависимости от ситуации. С оборотной стороны оборотной стороны - знаете ли, Мон Мотма и Лея Органа, это тоже имперские политики.

Поэтому я склоняюсь к тому, что легко кидаться фразами "да там же в Сенате имперцев был каждый второй" - нельзя. Слишком общая фраза. А детально расклада у нас попросту нет (как не было его и в Старом Каноне).

Это из уже не существующего Канона? Не, так не пойдет, если мы и выстраиваем какую-то системную часть, то давай уже оперировать только официальными данными, поскольку ныне старый Канон приравнен к фанфикам из серии "Жистокая голагтега".

Обсуждая детали политических образований в ДДГ, мы невольно будем искать аналогии в реальном мире, поскольку вселенная Звездных Войн является вымышленной вселенной, полупрозрачной калькой и кривым зеркалом земных политических реалий, часто сатирой, пасквилем, буффонадой и гротеском на эти политические реалии.