Едва ли оно для джедая применимо) Как там у них написано?

There is no passion, there is serenity.



Он - джедай = сверхчеловек. Ему просто непростительна такая низкая степень самоконтроля. Неудивительно, что как учитель он полный ноль оказался. Недоучка пытался других учить.

Я думаю, он себя именно так и укорял... вот и ушел в изгнание, потому что искренне считал, что сделает Галактике только лучше, избавив её от неудачника..
ох, у меня сердце разрывается от сопереживания Люку.. никогда раньше я не испытывала по отношению к нему столько эмоций.

Ну да, Магнус не предавал, но хаоситом таки оказался.
Люк - это не просто тренированный солдат, а именно воин духа. Тем более в ранге мастер. Поясню, джедаи - вопреки привычкам Марвел - это не супергерои, это больше шаолиньские монахи. Они жизнь кладут на то, чтобы научиться не только использовать Силу, а использовать ПРАВИЛЬНО. В данном конкретном случае, следуя своему кредо, жить и действовать на счастье и благо всех живых существ. То есть, от них требуется не только почувствать Силу, но и осознавать была ли это Сила, каков её источник и как -
опять же - правильно поступить. Поэтому, даже в отрыве от РВ или чего бы то ни было, к Люку масса вопросов ведь он во-первых неизвестно чем занимался тридцать лет, начиная от Эндора и с чего вдруг возомнил себя мастером; во-вторых, сектант Бэн, ведь он далеко не сходу стал Кайло Реном, мысли формируют действия, действия - привычки, привычки - характер, получается что та "шутливая" серия картинок, где мелкий Бэн одевается в чёрное и делает гадости ближним не так уж далека от истины, значит Люк своего племянника профукал просто потому что это видно, не говоря уже чувствуется; в-третьих, если Рыцари Рён таки явят свои презренные лица, это будет значить, что Люк профукал не одного Бэна, а целую секту вейдеропоклонников; и в-четвёртых, будучи под состоянием аффекта (?) и попытавшись убить своего племянника (а это - строго говоря - именно попытка убийства), он предал свои убеждения и прошлое, ведь он, поверив в Энакина, не разобрался и не стал бороться за Бэна, не говоря уже о отказе от реликвии - меча отца и побеге от ответственности. В буддизме есть такое понятие: "коренное падение", это когда человек, принявший обеты бодхисаттвы, нарушил одно, несколько или все коренные обеты в силу своих эгоистических желаний, тупости или слабости. Это всё значит, что Люк никогда мастером и джедаем не был, что он прожил свою жизнь зря, что для него нет ни искупления (ведь нужно было бы начинать всё заново), ни бессмертия (о да, техники он знать может, но они не дадут нужного и полного результата).

Сообщение отредактировал Sergleos - 25.2.2018, 1:13

Юный сит, это неподобающие для адепта Темной Стороны эмоции) Сказано:«если ты будешь помогать каждому, кто страдает в этой галактике - ты лишь ослабишь себя... и ослабишь их. Это внутренняя борьба. Только борясь сам с собой, ты получишь истинную награду... Так что если тебя заботят другие, то забудь о жалости и самопожертвовании, и позволь сражаться им в их собственных битвах самим.»
— Дарт Трея

Вот по таким-то философским рассуждениям и создается впечатление, что вы малолетка. :) Однако взрослый человек, который до сих пор млеет от ситхоняшек - это еще хуже, увы...

Добавлено через 3 мин.

Может быть. Просто сначала речь шла о реакции человека вообще, а не конкретно тренированного воина. А люди вообще - опять же, не всегда выбирают вариант атаковать, могут выбрать бегство или вообще с перепугу застыть столбом. Только об этом я и говорил, безотносительно именно Люка. Что уж там лично в его фермерско-джедайской дубовой башке...

Мне подарили прекрасную фразу, и я не могу не принести ее сюда
"Джедай - он как настоящая женщина, всем все должен"
По-моему это гениально

А это не калька с настоящего мужчины?

Он не просто воин духа, он воин духа в условиях существования Силы. Сила - она дуальна, имеет одновременно конструктивное (жизнь, Свет) и деструктивное (смерть, Тьма) начала. И джедай не только следует конструктивному началу, он в любой момент может оказаться лицом к лицу с Темной стороной. Тогда это будет испытанием. У Люка такое испытание было дважды (ну, по крайней мере, мы дважды были этому свидетелями) - первый раз в битве с Вейдером, когда он, испугавшись за Лею, в ярости вновь активировал меч и кинулся на Вейдера так, что чуть не убил. Если бы убил - всё, он бы стал следующим Дартом. Но он справился с испытанием, хотя Темная сторона в тот момент им завладела. Второй раз Люк боролся с ТС как раз в покоях племянника - увидев в будущем смерть и разрушения, причиненные Беном, он испугался и инстинктивно активировал меч, чтобы спасти это будущее. Им снова завладела, а точнее проманипулировала, Темная сторона, на секунду он ей поддался, но тут же пришел в себя. Просто было уже поздно. Всё остальное - это следствие несчастного случая. Если бы Бен не проснулся в тот злополучный момент, всё было бы иначе.
Так что давайте не забывать, что перед нами не просто буддисты, перед нами маги, пользующиеся реальной Силой, которая может вырваться из-под контроля и стать разрушительной. Даже супер-мега мастер-джедай не всесилен против такой мощи. Это всегда игра на грани.


я скорее сочувствующий сит, но уж точно не юный =))) прилетела из соседней (относительно) Галактики, поняла, что мне, как ксеноморфу, ТС как-то ближе. Но я скорее разделяю взгляды Сноука и Кайло Рена - не сит со всяческими устарелыми догмами, а просто тот, кто не прочь изучить Темную сторону..


даже если речь о реакции человека вообще, то если у того будет в руках действенное оружие, то скорее всего он либо сам первым нападет, либо будет просто защищаться. А если и побежит, то только чтобы занять удобную позицию.

Ну, джедаедрочеры - достойны еще большей жалости, как кришнаиты и прочие убогие сектанты irl :)
Хех. Нет больше аргументов - переходим на личности, да? Слив засчитан, короче Избавьте меня от дальнейшей дискуссии, пожалуйста.
Мне еще фашизм нравится, как политическая система и воровской ход У фашистов и бандитов - есть чему поучится. Они видят мир и людей такими, каковы они есть. Без иллюзий.

Добавлено через 5 мин.


Догмы у Ситов - отнюдь не устарелые. Да и это не догмы вовсе, а - руководство к действию. Дарт Бейн к этим постулатам на практике пришел ведь: что действия в тени эффективнее открытой войны с джедаями, что слишком много ситов - это плохо, они погрязнут в конфликтах и перебьют друг-друга, ослабляя могущество Темной Стороны. Они прошли испытания временем и доказали свою пригодность на практике. Империя Палпатина просуществовала недолго, еще меньше - чем старые Ситские Империи древности, увы. Но и джедаи - так и не смогли оправится от пережитого нокдауна, как и республиканская политическая модель. Орден джедаев не восстановлен, Новая Республика - недееспособна и фактически уже распалась после удара Первого Ордена. Все это - заслуга Палпатина и ситов. Сноук и Кайло Рен - лишь плагиаторы, и это их самая большая слабость. Я вообще не вижу у них какой-то своей философии и идеологии ТС, чего они хотят вообще, кто такие Рыцари Рен и сам Сноук. Это вина Диснея, конечно, но тем не менее. Отбросить прошлое можно, конечно. Но если его нечем заменить своим - то это равносильно строительству замков на песке. Сноук - временщик, бывший инквизитор или другой прислужник Палпатина, который строит из себя нового пророка ТС. И Кайло туда же пошел, несмотря на убийство своего господина. Идиоты-с)

Сообщение отредактировал Darth Tesla - 25.2.2018, 12:15

При чем тут плагиаторы? Разве Темная сторона может кому-то принадлежать? Ситы создали своё учение, которое ушло вместе с последними ситами. Его, конечно, теоретически можно возродить, но смысл? Можно познавать ТС и без опоры на какие-либо древние парадигмы, используя лишь полезные техники и естественную философию разрушения перед созиданием.

Очень не зрелое мнение - взрослеть и взрослеть.

Может. Тому, кто достаточно силен для этого. Чтобы использовать ТС как инструмент, но не превратится в ее миньона, несмотря на побочные эффекты активного использования Темных энергий. Ситы лучше других адептов ТС познали этот полюс Силы, его возможности, ограничения и техники.




Ситов уже хоронили несколько раз, так что радоваться преждевременно) Они вернутся, рано или поздно. Первые ситы - были темными джедаями, а павшие на ТСС светлые адепты - будут всегда. Такова природа Силы и живых существ. Про совершенство и завершенность философии Ситов - я уже говорил. У других культов и обществ ТСС - нет ничего равнозначного. Ситы 7000 лет изучали ТСС и боролись с джедаями, им банально виднее, что к чему)




А вот это уже заблуждение, аппрентайс) Ситы - не разрушители, а созидатели Нового Порядка. Естественной иерархической пирамиды, на вершине которой - будут они сами. Разрушение ради разрушения - не путь Ситов, а лишь один из инструментов в их арсенале.
Дарт Бейн писал про это:





Добавлено через 2 мин.


Есть мнение, что большинство людей - с возрастом не взрослеют, а только становятся старше годами. Перекликается с другой теорией про 95%.

Не знаю, где Вы это прочитали, но лично я как раз и писала, что Темная сторона - это деструктивное начало, которое неизбежно приводит к созиданию. И естественная (природная) философия Темной стороны - это как раз разрушение перед созданием чего-то нового. Самый наглядный пример этого - сверхновые (гиперновые). Жизнь (на Земле) возникла только благодаря этому величайшему источнику разрушения, так как в недрах сверхновых звезд и синтезируются новые тяжелые элементы, необходимые для возникновения жизни. Это очень интересная, глубокая философия Природы, но то, о чем Вы пишете - лишь ментальные конструкции, затрагивающие поверхность. Банальное сектантское учение, уж простите. Имеет право на существования, как и джедаизм, но в основе своей сугубо формализованное. А Сила - вне этого, это внерациональная энергия, которую на бытовом уровне можно использовать весьма ограничено.

И еще одно - каждое живое существо проходит свой уникальный опыт, который хоть и может где-то опираться на опыт предыдущих поколений, но в целом должен идти своим собственным путем. Именно об этом и толкует Кайло Рен - забыть о прошлом, смотреть и строить будущее. Единственное, в чем я с ним не согласна - это его желание использовать только ТС, игнорируя плюсы СС. Вот поэтому он и конфликтует сам с собой - не понимает, что СС не надо отталкивать, а просто принять как естественную свою половину.

Сообщение отредактировал Чужая - 25.2.2018, 13:21

Как я и говорил уже, Сила по своей природе поляризована и достичь некоего баланса для отдельно взятого сенситива - очень сложно, даже почти невозможно. Исключения лишь подтверждают правило. Почему "серых" и было всегда мало, по сравнению с адептами Света и Тьмы.

Добавлено через 6 мин.


Древние ситы с помощью Силы даже создавали новые жизненные формы, совершенно невозможные для естественной эволюции. Дарт Плэгас достиг фактического бессмертия и возможности генезиса существ-сенситивов. Просто: Темная Сторона дарует способности, которые некоторые считают неестественными. Это ли не свидетельство прогресса и развития ситов, в отличии от стагнирующих джедаев?

Я не спорю с этим, однако хочу заметить, что, согласно Новому канону, Бен Соло имел одинаковый врожденный потенциал к Свету и Тьме. Лея, будучи беременной, ощущала его как чистый Свет с аккордами Тьмы. Может он и есть естественный "серый" форс-юзер? А Люк и Сноук просто его сломали - первый в одну сторону начал его тянуть, а второй - в другую? В то время как единственный путь для него был - принять свою ТС, но не разрушать с её помощью окружающее?.. Джонсон немного осветил эту возможность, показав мозаику с Первым джедаем, который заключал в себе обе стороны, но я не уверена, что Абрамс и дальше будет её развивать. Скорее всего, Рен банально перейдет на СС..

Добавлено через 2 мин.

Я не думаю, что это вопрос прогресса/регресса/стагнации. Всего лишь вопрос мировоззрения. На мой взгляд, ни одна из точек зрения не является ошибочной, просто по-разному освещает дорогу, прокладываемую опытом.

Ну, во-первых "человек-вооруженный" - это само по себе отдельная ситуация, не то что "человек-реагирующий-на-опасность" в общем плане. Во-вторых, ох, не скажите, по-всякому бывает, бывает и так, что человек со страху вместо того чтобы стрелять из пистолета - этот пистолет во врага швыряет, например, или попросту не может решиться выстрелить. Само по себе владение оружием - еще отнюдь не дает человеку психологию опытного бойца. Но да, часто оружие само по себе уже придает человеку уверенности, заставляя его чаще делать выбор в пользу атаки. Что не всегда на самом деле есть хорошо... свои силы можно попросту переоценить, вообразив, что коли есть оружие в руках, то можно им решить любую проблему...

Добавлено через 5 мин.

То есть, попросту - демагогия, вот как это называется. Именно на нее всегда опираются все "аргументы" фанатов ситхоняшек.

Сообщение отредактировал омикрон - 25.2.2018, 15:08

Ну я то говорила об этой общей гипотетической ситуации в соотношении с Люком - то есть любой нормальный человек в подобной ситуации будет себя защищать. Ну может я немного утрировала со словом "нормальный", но в общем и целом, я думаю, мой посыл понятен - у Люка сработал инстинкт, инициированный Темной стороной, который выразился в активации светового меча с целью защитить себя и близких.

Кстати, на Реддите наткнулась на выдержки из новеллизации. Скорее всего, эта утечка - фейк, но кое-что заставило меня открыть глаза - оказывается, в моменте, когда Люк, наконец, соединяется с Силой и чувствует Лею, он намеревается улететь с Рей. Поэтому он и бежит к ней со всех ног, крича её имя, чтобы сказать ей, что он готов вернуться, но когда открывает дверь хижины и обнаруживает там сцену прикосновения, Люк вновь оказывается перед той же самой проблемой, которая вынудила его уйти в изгнание - понимание, что Тьма берет вверх и он бессилен ей помешать. И поэтому в конечном итоге отказывает Рей вернуться вместе с ней.

Типичный ответ именно малолетки: "сам дурак". :)) Вы даже не заметили, что я НИЧЕГО не говорил про то, хороши или плохи джедаи, про их недостатки и достоинства. :) У вас психология простая: если кто-то смеется над верой в ситхоняшек - надо орать, что он джедаедрочер, потому что - "а как может быть иначе, кто не ситхофил, тот джедаедрочер, в мире только две стороны!" но


Дорогой/ая мой/моя, я же с самого начала сказал, что НЕ собираюсь ни в какие дискуссии вступать по поводу ситхов - ибо прекрасно знаю, что спорить с фанатами ситхоняшек бесполезно - это надо просто перерасти. А вы в ответ "штампуете" примитив, как привыкли в своих "дискуссиях": "вы сам - джедаедрочер!", "аргументов больше нет, "слив засчитан"... :))
Да, можете сказать, что я перешел наличности, но я сделал это изначально и насчет всех фанатов ситхоняшек, а не кого-то одного конкретно, и вовсе не намереваясь с кем-то дискутировать по поводу ситхоняшек - по уже озвученной причине.


Дискуссии не было. :) И как вы по своей невнимательности пропустили (несмотря на неоднократные мои указания именно на это), я никогда и не собирался с фанатами ситхоняшек дискутировать, наоборот изначально всем сказал, что дискутировать с фанатами ситхоняшек - бесполезно. ;)


Я вас расстрою, но и это - признак малолеток. Незрелый разум частенько увлекается подобным... Так что вы ничего этим не докажете, кроме, опять же, своей незрелости. И "дискутировать" по этому поводу с вами я тем более не собираюсь - это пустая трата времени.

Хе-хе, и опять-таки вера в то, что "видишь мир таким, какой он есть/надо видеть мир таким какой он есть", стремление "называть вещи своими именами" и "избавиться от иллюзий" - все это свойственно именно подросткам и инфантильным людям, то есть, опять-таки именно незрелым умам.

Сообщение отредактировал омикрон - 25.2.2018, 15:36

Открою тебе страшную и великую тайну, о Великий и Мудрый Многозрелый Муж) На форуме Звездных Войн - вообще нет зрелых людей и не может их быть по определению. Это прибежище эскапистов, гиков и прочих ноулайферов. Или, как вариант - троллей разной толщины Что, кстати, ты тут делаешь, ась? Раз умный и взрослый такой? :) Да и я сам, кстати, тоже? Не пойти ли нам обоим на х.й и в реал поглубже, дабы не портить здесь жизнь обитателям ДДГ? Предлагаю так и сделать. За сим откланиваюсь :)

Сообщение отредактировал Darth Tesla - 25.2.2018, 15:42

Ну, что там чем было инициировано - как авторы скажут, так и будет, мне такие детали додумывать за них не интересно (как, впрочем, и вся эта мерзкая новоканонная история :) )... Однако с чисто человеческой точки зрения я, лично, ничего такого, чтобы прямо "ужас-ужас!" в моменте слабости Люка не вижу...

Добавлено через 1 мин.



Если хотите верить в эту теорию - верьте. Опять-таки и тут я не вижу смысла спорить и что-то как-то доказывать.

Добавлено через 5 мин.


А я честно могу сказать, я заглянул на форум от скуки, а именно в эту тему, потому что стало любопытно, что тут говорят о мерзком 8 эпизоде (так-то, кроме раздела "книги" мне на данный момент здесь нигде не интересно пребывать). С фанатами ситхоняшек я дискутировать не собирался и не собираюсь, придет время - сами поймут...

Сообщение отредактировал омикрон - 25.2.2018, 15:53