Приветствую.
Вы сейчас сделали точно такую же ошибку, как и человек, к которому я обращался. Здесь нет речи ни о элитарности тру-фанатовЪ, ни о тем более навешивании ярлыков и утверждении за чужой счёт. Смысл моих слов заключался как раз в том, чтобы человек, которому фильм понравился, не называл своих оппонентов слабоумными с синдромом утёнка.
Что касается самого фильма, "Об этом я буду судить сам. Благодарю". Я уже упоминал, что на данный момент, у меня нет возможности посмотреть фильм, но со временем я обязательно разберусь. И когда это случится - вне зависимости от моих чувств олдового фана - я буду говорить понравился мне фильм или нет и почему.

Почитал отзывы. Вот что решил:
- в кино не пойду
- экранку качать не буду
- времени свободного мало, лучше буду читать новеллизацию Rogue One
- дождусь выхода Blu-ray и x264- рипа
- посмотрю на телефоне, как последнего Человека-Паука
- мыши убили ЗВ.

Не могли. Тогда не получилось бы сделать эпизод, где Холдо протаранила флагман Сноука, прыгнув в гипер. Конечно, могли что-то более вменяемое придумать, но, видимо, сценаристам было лень.

Драк на мечах в фильме нет. Единственный раз, где скрестили мечи - это флешбек, как Люк шел убивать маленького Кайло.

Более того - нам вообще впервые показали алую гвардию.

Улицы Канто-Байта.



Добавлено через 4 мин.
Кстати, про Рыцарей Рен так нифига и не сказали. Получается, что Кайло - магистр несуществующего ордена?)

А еще я не понял, почему фильм закончили на сцене с каким-то пацаненком, подметающим полы. Очередной избранный, в котором Сила пробудилась?

Хотелось обойтись без эмоций, но нет.

1. Каждый раз, когда фильм не опирается на ОТ-костыли, он выглядит как героический фарс по мотивам ЗВ. Когда опирается – как ностальгический фанфильм. Как и в TFA, сцены и кадры, которые без преувеличения можно назвать удачными, эффектными и неглупыми, перемежаются… ну, скажем, золотым халатом Сноука.

2. Наши надмозги потрудились на славу: такого количества патетической чуши, которую исторгают из себя герои, я не помню даже в AotC. Есть подозрение, что в оригинале немногим лучше, но судить не берусь. Эмоциональный стержень фильма – разговоры Рей с Беном и Люком – испорчены напрочь.

3. Говоря о Силе, балансе, прошлом и будущем, фильм хочет казаться глубокомысленным, но по факту повторяет то, что и так известно из предыдущих эпизодов. Более того, он отказывается отвечать на всунутый во все трейлеры вопрос "а может, не надо нам джедаев?" и превращает его в личное заблуждение разочаровавшегося в себе Люка. (К слову, показательная лингвистическая тонкость: безыскусное и наивное "в нём есть добро" сменилось безвкусным и затёртым «в нем есть свет".) С другой стороны, вполне достойное продолжение получила тема взросления и личной идентичности, даже при том, что касается она почему-то людей вполне взрослых.

4. Ненавидимая прогрессивными фанатами continuity снова приносится в жертву сиюминутной эффектности. Ход с превращением Сноука сначала в предельно нелепого, а потом в ложного (и очень мёртвого) злодея как минимум сомнителен, но как же удержаться от искушения и не скопипастить сцену из RotJ, присобачив к ней внезапный финал в духе "а что было бы, если".

5. С точки зрения внешнего и внутреннего соответствия духу вселенной, каким бы эфемерным он ни был, – очередной феерический провал. Не могу не вспомнить слова Сайруса об анекдоте, который пытаются рассказывать те, кто его не понимает.

На мой взгляд, TLJ не заслуживает ни эпизодного номера, ни уползающего текста, ни слов "Звездные войны" в названии. Как бы его ни расхваливали критики, каким бы высоким ни был его томатный рейтинг и сколько бы денег он ни заработал – в мои глазах он не перестанет быть высокобюджетным фанфильмом, который имеет очень мало общего с любимой мной вселенной.

P.S. Порги отвратительны.

просто левый ушлепок в которого герои типо вселили веру в светлое будущее

Люк же упомянул, что вместе с Кайло Рэном укатило еще несколько учеников. Это, видимо, и есть рыцари рэн. Только в фильме они вообще не фигурируют.

Не будет ли новая трилогия Джонсона про похождение Рей и ее учеников?

А, а я наивно думал, что вы говорите о том, что видели. Ну ок, тогда, судите сами, конечно. Хотя чем ещё назвать, как не элитаризмом, выражение в котором только те, кому фильм не понравился, обладают здравым восприятием происходящего.

Только с чего вы взяли, что здравое именно придирчивое и негативное отношение к приключенческому фентезийному семейному фильму?

Сообщение отредактировал Dark knight - 14.12.2017, 19:01

Вот это "гениально " прямо чувствуется глубина проработки мы уничтожили Империю но ничего лучше не создали Браво все поклонникам Республики

Люк мог сам-один не слезая с печи закончить эту войну, раз он мог создавать аватары.
Но нет сидел на своей горе сидел, да и ушел в Силу как Оби Ван, хотя был жив-здоров и ничего ему не угрожало, это тогда когда еще не весь Первый Орден побит
В общем ждите ответа в следующей серии, а она через два года.
Завтра-послезавтра в кинотеатр пойду.

Кстати. А что такой страшный таран, сделал такое маленькое отверстие? Ну и туповатые все взрывающие мужчинки, в лице По порадовали.

Отличный эпизод. До Оригинальной трилогии для меня не дотягивает, но однозначно сильнее 1, 2 и 7 эпизодов. На этот раз сложно назвать фильм римейком, все пасхалки и референсы из 5 и 6 эпизодов, которые я заметил, выглядят органично. В других эпизодах подобные референсы тоже ведь были, и никто не называл фильмы римейками. Абрамс в этом плане переборщил, конечно.
А ещё это постмодернизм из постмодернизма.
Но у нас этот фильм засрут, чувствую. Уже понятно по рейтингам. На роттентоматес - 95% (НЕВЕРОЯТНЫЙ РЕЙТИНГ!!!!!!!), а на нашем кинопоиске сейчас 7,4. Тенденция очевидна.
Сцена с Леей в космосе - невероятная! Смерть Люка показана очень красиво и героически. Ровно такой, какая должна быть у последнего джедая.

Райан Джонсон после премьеры такой:


Сообщение отредактировал Mereel - 14.12.2017, 20:41

От этого фильма мне очень грустно. Я опустошён.
Ужасно слили Сноука. Верховный лидер фуфловский вышел. Радует, что Кайло Рен хотя бы сразу сделал то, что стоило сделать раннему Вейдеру. Люк мне не понравился полностью апатичным. Даже в последних "светлых" сценах он уже выглядел не так. И как теперь без него? Слили всех главных героев, даже Леи не будет. В конце какие-то силочувствительные дети, которые, надеюсь, к 9 эпизоду никакого отношения иметь не будут. Много достаточно смешных моментов, достаточно событийно. Лайк за Йоду, однозначно. Следовало всё-таки сделать Рей дочерью Люка. Полтора фильма слито в унитаз.
С натяжкой поставлю 8/10. Масштабнее и событийнее ПС, но те мне понравились больше. Рей няшка, да.

Сообщение отредактировал feelfine - 14.12.2017, 20:47

Итак, я только из кино.
Сразу же скажу, что 8 эпизод оправдал все мои ожидания и является лучшим фильмом по ЗВ вышедшим из под пера Диснея и на уровне с EV и EIII.

В плане Кайло мои ожидания полностью оправдались, но и линии Люка с Рей оказались неоднозначны. Можно, конечно, проводить параллели и с 6 эпизодом, и с 5, но это уже именно параллели, а не копипаст, как в EVII.
Что мне особенно понравилось - противостояние Лоры Дерн и По Дэмерона, персонаж Дель Торо, применение Силы Леей, Йода и, конечно, сцена в тронном зале.

И главное - я понятия не имею, что будет в EIX. Очень возможен таймскип лет на 10.

Есть и минусы - довольно невнятный Канто-Байт, таран, уже традиционно ставший оружием героев и абсурдная сцена между По и Хаксом в начале фильма



Завтра обязательно пойду еще раз, ради разнообразия на русском.

Звучит, как одолжение. Я должен спрашивать разрешение на своё мнение или за попытку его составить? Почему, если я люблю РВ или хотя бы задают логичные с моей точки зрения вопросы, я автоматически считаюсь "сиквелохейтером"? Замечу, что по поводу самого фильма, "Пробуждения" или "Изгоя" я не сказал ни единого плохого слова. Более того, я не говорил, что только те, кому фильм не понравился - обладают здравым восприятием. С другой стороны, почему вы думаете, что восторженной позитивное отношение здраво? Это не элитаризм? "Дурни, что вы вообще понимаете в кино и ЗВ вообще? Вам ведь сделали шедевр, от фанатов и для фанатов". Повторюсь, это естественное человеческое право называть всё своими именами, если оно таковым является, что само собой отсеивает крайности обожаю/ненавижу.

Прочитала комментарии, и не только тут. Мда... В принципе, не удивлена...
Схожу в кино как-нибудь потом... Как-нибудь... Разочек...

Для того, чтобы составить своё мнение, хорошо бы посмотреть фильм, сначала. Это раз. Сиквелохейтером я вас не называл- это два. Кино- это осознанные сновидения, я не понимаю и никогда не пойму людей, которые идет на приключенческий фильм за логикой. Своя, внутриповествовательная логика есть у любого фильма. И это, извините за резкость, признак мещанства, и самого бездарного зрителя- не пытаясь вникнуть в логику повествования, идеи, темы фильма, а иногда и вовсе его не смотрев, зацикливаться на не точности фактов, не правдоподобности поступков и сюжетных дырах. Хорошее кино не измеряется сюжетными дырами.
Дурнем я вас тоже не называл. Это три. И я думаю, что позитивное отношение здраво, потому что а) я видел фильм, и он хорош б) любить всегда тяжелее, чем ненавидеть (это ещё Йода говорил). И нет, это не элитаризм. Вам может не понравиться фильм по множеству разных причин, те самые четыре шага в ответ режиссёру никто за вас не сделает. Проблема не в этом. Проблема в крайности, которые начинаются, когда вы начинаете фильм ненавидеть и воспринимать всё как личную обиду, а шаги режиссёра как "обьективно" ужасные. Как я пройду навстречу режиссёру, когда он идёт ко мне ТАК???!!! КТО ТАК ВООБЩЕ ХОДИТ??? Будьте проще.
Ладно, раз я и так уже ввязался в спор , каминг аут.
Мне фильм понравился. Тематически он оказался ровно тем, что я увидел в пробуждении и за что я его полюбил, то есть оказался историей о передаче опыта новому поколению и наследовании. О детях не по крови, а по духу. И сохранении традиции именно через сохранение её духа, а не буквы. И главные твисты в фильме это только подтверждают. Как по мне, это великолепно.

Ходил на "Последнего Джедая" сегодня с утра на самый первый сеанс в 10:15 (в 3D), потом на 2D в 14:00, и опять на 3D в 17:15 - что сказать, не самый лучший фильм, НО и не самый худший - как фанат с 26 летним стажем объективно скажу что он просто ужасен, туп и полон просто гигантских логических дыр - моя оценка 9,5 из 10 - да вот такой парадокс - фильм мне просто до слёз понравился - раз десять схожу ещё - ведь это Звёздные Войны, но как фанату того, что теперь называют "Легенды" - фильм ни о чём, НО влюбился в него с первого взгляда ;))))

TLJ получился очень достойным! Фильм динамичный и напряженный, лишь капельку подвисает в середине, но все равно смотрится на одном дыхании. Пока не знаю, на какое место я его поставлю в своем личном рейтинге ЗВ-фильмов, но точно ближе к верхней его части. Большой плюс: много неожиданных сюжетных твистов, за два года фанатских спекуляций так никем и не предугаданных. И я никак не ожидала, что столько якобы ключевых персонажей помрет!
Мои первые эмоции и впечатления будут такими:

Плюсы:
- динамика Рей и Кайло
- духовный рост Рей и ее выбор пути
- сюжетная линия Люка
- как по-разному Люк и Кайло интерпретировали ситуацию, приведшую к разрушению джедайской школы
- разглагольствования о балансе, тьме и свете
- видения Рей в дарксайдерской дыре
- действия По Дэмерона
- бои в космосе и на Крэйте
- битва Кайло и Рей против красных стражей!!!

Минусы:
- Если здесь было последнее появление Сноука, то это бессмысленный слив бессмысленного персонажа. Но! Точно ли он сдох?..
- Бой Фазмы и Финна. В книге Фазма представлена как воин высочайшего уровня. У Финна против нее не было бы не единого шанса, она бы его прихлопнула, не глядя. Поэтому невероятно, что Финн мог так долго продержаться против нее, даже с помощью роялей из кустов, повернувших битву в его пользу.
- ДиДжей - не впечатлил. И вообще вся сюжетная линия Роуз, Финна и ДиДжея не особо увлекательна.
- Финн и Роуз на фазиере. Не верю, чтобы при столь агрессивной скачке они не навернулись со зверюги на первом же повороте.
- Из визуала мне не понравились кукольные порги: они дергаются как заводные игрушки. И использование поргов лучше было бы ограничить их фоновым присутствием как фауны острова и источника дичи к обеду. Из всего зверинца вулптисы смотрятся лучше всего - очаровашки!
- Еще визуальный диссонанс вызвал жуткий кукольный Йода, который так и выглядит как кукла, ни грамма реализма! Его мимика очень ограничена и совершенно искусственна - такое убожество! Хотели откат в 70-е, что ли, изобразить?

Фильм хороший. С недостатками, да, но большой шаг вперед по сравнению с TFA, определенно!