Не столь давно всплывала статья, где по статистике, самый популярный персонаж ЗВ - это Лея, а Джа-Джа популярнее Кайло Рена.))
По вашей логике получается, что раз в статистике получились таковые результаты, то значит это неоспоримая истина?

Ну, ты (Вы), видимо не понял, о чём я. Когда тебя носом тычут в стол и говорят, что этот фильм дерьмо, и тебе придётся согласиться иначе у тебя нет вкуса, то какую ты реакцию ждёшь?

В конец охренели, что ли? Не нравится фильм, и пусть. Только я предлагаю всем, кто пытается раздать ярлычки, засунуть их себе в одно место. Вы в лёгкой форме пытаетесь оскорбить других только для того, чтобы проценты не получить. Не будь этого правила, вы бы, вероятно, разошлись ой как.

Поднасрали и сидите с довольной ухмылкой, уверен в этом.

Я ещё на первых страницах написал о плюсах и минусах фильма. Я думаю, что по факту, какой бы не был этот фильм, он в равной степени достоин тех, кто ненавидит ОТ и ПТ или тех, кто их любит.

Я не вижу принципиального отличия этих фильмов кроме атмосферы.

Gionemus
Ты неодноарктно в разных темах пытался троллить людей, крутил эту малопонятную кому-то кроме тебя тему с Роуз. Теперь же, когда читаешь то, что тебе не нравится - брызжешь слюной, ругаешься и устраиваешь драму. Будь добр, успокойся.

Вот при чём тут вообще Пробуждение и то, что будет завтра или через год. Ты говорил, что тех кому фильм понравился меньшинство. Я заметил, что как раз наоборот и привел в пример статистику. А ты говоришь, давай не спорить, она может измениться. Но с этим никак нельзя спорить. А то, что будет через неделю, никак не влияет на то, что в данный момент тех, кому фильм не понравился на нашем форуме меньшинство (причем больше чем в два раза).

Добавлено через 1 мин.

Пруфы в студию.

Неужели так важно моё мнение о тебе? О твоём вкусе?
Никто тут ничем не тычет, соглашаться не обязательно.


Предложение отклонено.


Ну вот на этом и надо остановиться и обсуждать фильм, а не личности.
Ярлык был создан Мэлом, но навесил его на себя ты сам, начав эту бесполезную дискуссию.

Я оперирую тем, что вижу конкретно - отзывы живых людей. За кликами в голосовании темы может стоять что угодно. Не всегда люди дают адекватные оценки, когда надо лишь один раз ткнуть мышкой. Начнешь писать впечатления - поневоле будешь думать.

А что мне за это будет? Признаешь, что для тебя статистика важнее собственной головы?

Действительно. А то что десять человек десять раз напишут, что им фильм не понравился автоматически сделает их мнение большинством.

Все понятно.

Вовсе нет, на меня как раз такие вещи не влияют. Если бы тут были сплошь позитивные отзывы — я бы только порадовался за местное сообщество.

Я понимаю, что у людей разные ожидания от фильма и разные внутренние требования. Это нормально. И на каком-то уровне мне, конечно, тоже хочется сказать, что если кому-то фильм кажется плохим, то он чего-то не понимает. (Как это делаешь ты, хех.) Но это стрёмно. Тут интересно, почему тот или иной человек думает, что вышло плохо.

Но если уж мы принимаем, что есть некие общие понятия того, хороший ли фильм и ЗВшный ли он, то тут совершенно точно можно сказать, что The Last Jedi — хороший и ЗВшный. Он может быть плохим лично для кого-то и не сочетаться с чьим-то личным представлением о ЗВ, но в общем плане это не имеет значения. И тут бесполезно апеллировать к субъективному и объективному, это не потому, что мне так показалось, и не получится тут что-то посчитать или нарисовать табличку. Это можно только увидеть.


Спасибо за ответ. (: Буду ждать, что есть ещё сказать.

Впрочем, мне не сложно поискать. Вот та самая статистика, наслаждайтесь https://www.kinopoisk.ru/news/3090734/

Опять-таки перед просмотром думал, что покажут Люка, который не просто так свалил на Эч-То в поисках древнейшего из храмов джедаев.
То, что «джедаям надо положить конец» (как же нам преподносили этот финт, сколько теорий было построено в фандоме) как бы намекало, что после того, как его ученик перерезал (или увел за собой) вновь воссозданный Орден, Скайуокер начал двигать новые идеи и новое фундаментальное видение в развитии теории применения Силы. Что-то вроде серых джедаев, или Тайтоновских истоков учения.
А в итоге, все скатилось к банальной трусости (это у Люка-то) обучать Бена, который из-за мифического воздействия Сноука (который в реальности оказался последним лохом) имел предрасположенность к падению на тсс. Ну и объяснение, блин. Поэтому надо зарубить ученика, пока тот дрыхнет, а не отправиться, к примеру, на поиски того козла, что баламутит воду и вносит сомнения в голову близкому племяннику (вспомним историю с Люмией или культистами Рагноса хотя бы).

Люк, опустивший руки – это просто прекрасно; можно оступиться, можно пойти по неверному пути, ошибиться в преподавании азов и передачи собственных знаний, можно проиграть сражение.. Но вот так просто сидеть, сложа руки – это чистой воды издевательство. Даже не над РВ-ным образом персонажа, а над внутрифильмовым, тем, что из Оригинальной трилогии.
Видимо, действительно, надо было сидеть мирненько на Татуине и ни во что не вмешивать, раз те свершения паренька с фермы Ларсов, связанные с гибелью императора и возвращением Энакина к истокам, ни к чему толковому не привели.

Если бы ты сознался, что да, я такой - я был бы очень удивлен))

Вот я выделил как ты скачешь с одного тезиса на другой.
Скажу так: этих общих понятий нет. Кому-то, чтобы назвать фильм удачным, достаточно лишь увидеть как герой на экране машет световым мечом.

Тогда не надо говорить про вкусы и "понимание механик ЗВ". (:


Пусть так. И это та самая субъективная часть, о которой я говорю. К слову сказать, в фильме нет тех вещей, которые я субъективно люблю в ЗВ, и я всё равно вижу и чувствую, что он крутой.


Я, в принципе, и не ожидал, что ты поймёшь. Это не самая очевидная штука. Но если вдруг интересно, могу подсказать, где об этом хорошо написано.

Всем привет! Смотрю в основном, всем фильм зашел, глотают с чавканьем, кроме островков адекватности вроде этого форума, значится изложу свое мнение здесь.

Начнем издалека. Я из тех, кто ходил на приквелы в кино, являясь фанатом саги. И мне приквелы зашли ничуть не меньше, чем ОТ. Хотя я и видел все их косяки, их можно было списать на фоне безупречно показанной Вселенной с ее мироустройством, нам разжевали и положили в рот историю Республики, Ордена, Ситов. Каждый новый эпизод приоткрывал завесу тайны все больше, про Оби-Вана, про Войну клонов, про вот это вот все. Можно много говорить о финале 3го эпизода, но то что на первом вдохе Вейдера в маске в зале не было слышно даже дыхания людей говорило о том, что все сделано в целом как надо, на 5+.

Спустя 10 лет подлая мышь выдала нам поделку, снятую преданным фанатом стар трека (!), которая была конечно ориентирована на новое поколение фанатья, дабы завлечь во франшизу свежую кровь и использовали для этого наработки Лукаса и ОТ, пересняв по сути Новую Надежду. И сегодня, спустя день после просмотра ПД я понимаю, что Абрамс с конретной задачей по сути справился. Не хватило только ума проработать лор и нанять годных художников, которые могли бы нарисовать новый дизайн той же техники и брони, а не копипастить визуальную часть из ОТ целиком. ПС с позиции сегодняшней мне кажется не таким плохим каким я видел его в первые дни. Были еще вопросы к касту, но как оказалось по ПД тут скорее опять сплоховали визуальщики. Сделать прическу скрывающую лопухи Драйвера и добавить ему мужественности шрамом можно было и изначально. Было бы не так смешно, когда он снял намордник. Хотя, кого я обманываю. Было бы.ПС порадило кучу вопросов ко вселенной, ее состоянию, истории последних 30 лет, историю происхождения каждого второго персонажа.

Тут стоить сказать, что я решил дать шанс сиквелам и начал читать новый канон делая рука-лицо и бешено пролистывая гей-цены, надеясь что все таки закрутят, что не может быть слишком тупо...

Оказалось может. Вот и подошли мы к ПД. Первому фильму франшизы, которая скрывает покровы подлой мыши и показывает то, чем они видят новые ЗВ - стражами галактики со световыми мечами, где космос, корабли и какие-то галактические государства - фон, на который никто не обращает внимания. Есть только герои - без происхождения, без конечной цели и без мотивации того, что они делают.
Разбирать детально дальше думаю не стоит, пробегусь лишь кратко.

Я вижу как многие фанаты наступают на грабли второй раз, на те же что наступил я с ПС, когда поверил, что история Сноука будет раскрыта, что твист с родителями мусорщицы должен удивить и тронуть, ибо по возрасту она не подходила никому кроме Люка и семьи Соло. Что несуразность единовременного существования Новой Республики и Сопротивления будет объяснена логично, что Первый мать его Орден и его положение в галактике как-то раскроют. В Фазму я не верил вообще, а зря. Оказалось что она топ. Шутка.
Все это оказалось ничем. И будьте уверены, что ничем и останется. Вовсю уже слышу и читаю, что мол, тема с родителями мусорщицы не раскрыта, Кайло Рен сказал не правду и т.д... все это похоже на истерию и неготовность признать правду. Когда близкие умирают, некоторые некоторое время не верят в это, у них шок - так и здесь, но пора понять, что все, финал, финиш. Не будет никаких родителей мусорщицы, не будет четкой мотивации Кайло Рена с его переходом на ТСС, не будет никакой информации про галактику и политику. Сноук останется ноунеймом из ниоткуда. "Тьма из неизведанных регионов" так и останется в одном абзаце новеллизации ПС.
Трилогия сиквелов - это приключения стражей галактики в мире ЗВ, своеобразный кроссовер. Не удивлюсь, если в 9 эпизоде та шобла выживших "сопротивленцев" (тфу, мать вашу) отыщет планету Земля или что-то в таком духе.

Отдельно стоит сказать про юмор в фильме. Первой тревожной ноткой в фильме был юморок с Хаксом-факсом в начале. Это не ЗВ-юмор. В ЗВ он другой. Даже в ПС он еще тот, прежний. Несуразные комедийные офицеры ПО напоминали мне классических "стражей в тюрьме" из всяких мультфильмов - с нелепо напяленными доспехами, вечно роняющими свои мечи и падающими с лестницы из-за жирных рях, которые не влазят в шлемы. А еще на корабле ПО есть, внимание...перископ!!! его показали 2 раза!
Жаль, что отключить отслеживание прыжков решили старым способом, проникнув на корабль и копаясь в проводах - судя по логике фильма, сопротивленцы должны были замазать орденцам радары джемом. Нет, ну согласитесь, первая четверть фильма - это же ремейк космобольцев!
Летающую Лею, и померший от натуги Люк я даже обсуждать не хочу.

После ПС были хоть какие-то эмоции. Пусть даже негативные. После ПД - эмоций нет вообще. Связь с Силой оборвана окончательно, как и связь производителей этого всего с реальным миром.

В выходные буду пить пиво, пересмотрю Изгоя, что нибудь из приквелов и буду играть в SWTOR.

Другой разговор)
Но ты наверное путаешь статистику и своё мнение.
То что ты бросил действительно доказывает, что среди опрошенных Джар Джар популярнее Рена. И это никак не влияет на то, что для меня Рен более интересный персонаж. Также как не влияет то, что Мэлу фильм не понравился, на то, что большинство форумчан фильм понравился.

В этом плане 9-ка может ответить на вопросы (может конечно и нет), оставшиеся нам. Как минимум о том, кто такой Сноук, почему он крут, раскрыть первый Орден наконец. Мне в этом плане не нравится взятый новой триллогией тренд на возвращение к ОТ - Лукас в приквелах, на мой взгляд, правильно добавил политики и раскрыл Сидиуса, его мотивы и т.п. - это сделало сагу глубже. Может быть я ошибаюсь, но мне этого не хватает сейчас. Мой внутренний мир просит больше политической составляющей, больше объяснения мотивов, амбиций, а не эпичного противостояния между добром и злом.

Не будет ничего. Даже в книгах и играх. Просто не будет. Не стоит тешить себя надеждами.

Я человек впечатлительный и эмоциональный(правда это не очень-то видно внешне, но это другой вопрос). Когда я смотрю фильм в первый раз, в подавляющем количестве случаев он полностью меня захватывает, погружает в себя, залезает мне в мозг. И как правило уже только потом, может даже при повторном(ых) просмотре(ах) я начинаю замечать шероховатости, дыры и т.п. Как вы можете понять из сказанного, я после многих разных фильмов выходил из кинотеатра так сказать "под приходом" от только что увиденного. простите НО Я ЕЩЁ НИКОГДА ТАК НЕ ОХРЕНЕВАЛ В СВОЕЙ ЖИЗНИ(torin_bilbo.jpg), как после просмотра TLJ. Сеанс был поздний, я в пол-второго ночи по местному попал домой, потом ещё часа полтора просто сидел и переваривал увиденное, а потом ещё около часа не мог уснуть.и естественно проспал на работуКогда-то 10 с небольшим лет назад читал в журнале "прощальную" статью, об одном очень титулованном спортсмене, который заканчивал карьеру, там был такой фрагмент: "Как истинный гений, он никого не оставлял равнодушным - его либо боготворили, либо ненавидели". С таким ходом мыслей можно не соглашаться, но по такой логике Джонсон и его TLJ однозначно гениальны. Они меня просто потрясли, как не потрясали никто и ничто среди художественных произведений различного вида! Это всё не обязательно комплименты. Пока до конца всё не переварил и не знаю гениальны и потрясли в хорошем смысле или в плохом. А может посередине. Я как минимум ещё раз схожу в кинотеатр и пока даже не знаю когда осилю сделать окончательные выводы.

This! Я не знаю насколько это искренние слова, есть ли там сарказм, троллинг, или есть они у Мэла, я вообще, ребятки, в вас двоих в последние пару-тройку недель очень запутался, и распутывать не так чтобы прям интересно. но под каждым словом из цитаты я подписываюсь и дважды подчёркиваю.
Когда Илан ушёл, я уже тогда думал, что плюс-минус примерно понимаю, почему он это сделал. Но с каждым днём, особенно сейчас, я понимаю это ещё лучше.

800-й пост. Вот такой. Символичненько

Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 15.12.2017, 15:06

Ребята, а куда подевались настоящие поклонники Звёздных Войн? Двоих-троих я вижу в теме, насчёт ещё парочки не уверен.)) Я точно на Jedi Concil?)

А что значит настоящие и ненастоящие поклонники ЗВ?