, запросто можно объяснить тем, что про это написано в книгах, которые она забрала.

Прямо как рецепт в ММО. Насколько я помню сборка меча это как итог и финал всего обучения падвана, а тут по бумаге глазами пробежал и готово.

Учитывая общие тенденции копипастинга в сиквелах, декларируемый создателями подход по части обоснования происходящего на экране и то, кто именно режиссирует крайний эпизод — вангую появление у Рей нового меча — разумеется, зелёного! — без каких-либо объяснений, кучу рассуждений с умным видом от причастных к созданию фильма людей на тему того, что подобные подробности излишни для рассказываемой истории, и что если в ОТ прекрасно обошлись без этого, то теперь они и подавно не нужны, — и аргументы в стиле "не нужно быть святее Папы Римского" от фанатов, позиционирующих себя в качестве знатоков кино, во время сетевых перепалок.

Keeper, вопрос в тему. Уже несколько раз была озвучена идея создать для аналитических раскладов отдельную тему специально для них и дублировать их там, дабы не оказались погребены под валом сообщений здесь. Однако уточнить детали в ЛС с администрацией не получается. Твой ЛС почему-то огорожен, а остальные представители администрации тупо не отвечают. С тобой вообще это можно обсудить?

Сорсов уже достаточно:
1.Трейлер. 2. Раддус в словаре в хорошем качестве. 3. Раддус в разрезе в плохом качестве.
Из чего делается вывод, что ангар на Раддусе не просто утоплен в конце коридора под "ватерлинией", но и, как видно при сравнении словарной версии с трейлерной и "разрезанной" - назад отъезжает целая секция борта, чтобы открыть доступ к коридору; и отъезжает очевидно не до конца, образуя тот самый тупик, в котором развернуться на всей скорости кораблю размера "глушителя" было бы проблематично, а остановиться и медленно развернуться во взрыве - бредово и смертельно.
Скриншоты трейлера 1 и 2: первый показывает длину отъезжающей створки, а второй показывает длину тупикового коридора от края створки до самого ангара и его ширину (минимальную для двустороннего движения).

PS Также в открытой части коридора видны дополнительные дужки атмосферных щитов, которые разрываются при отъезжании створки, а значит в коридор можно заранее выкатить из ангара все истребители, чтобы при открытии они стартовали с места все одновременно. В общем, немного извращенная, урезанная и разнесенная на два борта версия главного ангара Венатора.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 21.1.2018, 11:16

Гм... Это сколько ж тебе лет, товарищ военный? Если не секрет, конечно :) Из профиля не ясно... Мне вот в мае 45 будет, но премьеры "Возвращения джедая" я не застал, хотя это и был мой первый фильм ЗВ, который я посмотрел на видеокассете году в 1986, кажись, нет, скорее в 1987...

Да, по теме. Твои аналитические статьи по технике и армейской стратегии и тактике безупречно хороши в своей детализации. Однако, не могу согласиться с твоим подходом к восприятию Вселенной в целом. Да, техническая сторона важна, она совершенно безобразно реализуется сейчас - это верно, но: Приквелы нельзя недооценивать со стороны их роли в сюжетостроении. ЗВ - это не совсем "про войну", так сказать, война в них только фон... Основу метасюжета составляет как раз история Избранного, которую Лукас именно что продумывал в Приквелах... Религиозно-мифологические коннотации в ЗВ важны никак не менее, чем грамотное построение армейской тактики и технических вопросов. Ты, ИМХО, маленько "за деревьями перестаешь видеть лес" :) Приквелы - важнейшая, смыслообразующая часть мифологии ЗВ, КОТОРы же тут вообще не причем - это чистой воды элемент "Расширенной Вселенной", до которой тому же Лукасу было мало дела... Ты вот ему попробуй скажи свое мнение про Приквелы - он, думаю, очень удивится и вряд ли тебя одобрит :)

Впрочем, в чем ты прав - так в своей критике нынешнего "канона": у них действительно нет ничего - ни сюжетов, ни "техники", ни "тактики"... Все мажется грубыми "крупными мазками" и делается на скорую руку. Глобальной проработки нет ни в чем. Однако, я не думаю что они могли бы это делать по-другому, просто улучшив качество работы с сорсбуками :) В том, что они делают и как они делают, есть своя логика. И коммерческие результаты никак не способствуют её изменению, по крайней мере, пока они где-то не провалятся "по крупному"... Их все устраивает. Фанаты продолжают бугуртить, хайп вокруг ЗВ живет - какая разница на каких эмоциях этот "хайп" будет держаться, на положительных или на отрицательных?

Master Cyrus, да, спасибо. Это была исчерпывающая расстановка "точек над Ё". С какой-то стороны такая конструкция ангара на капшипе имеет смысл, поскольку его створ становится гораздо менее уязвим. Вопрос лишь в том, почему Кайло Рену позволили туда влететь и пустить торпеды. Ну и второй вопрос - как он ухитрился вылететь обратно.

Morden

38

Ну, форму я давно снял, и, дай Бог, никогда ее уже не одену. Я отслужил срочку, а потом в универе военка, где меня весьма и весьма серьезно гоняли, и ВУС в силу образования у меня несколько. Ныне пребываю в звании старшего лейтенанта запаса и много лет являюсь ударником мирного капиталистического труда. Но навыки военного мышления не забываю, ибо строить и жить таки помогает, и весьма.

Та же фигня, я тоже премьеры "Последнего джедая" не застал, ибо жил в Советском Союзе, и познакомился со Звездными Войнами во второй половине 80-х. Тогда же меня и вштырило, да так, что до сих пор не отпускает. Тем не менее, я очень хорошо помню времена выхода Трилогии Трауна, Темной Империи и серии игр X-wing, когда Расширенная Вселенная была еще уже, чем нынешний Новый Канон. Именно тогда я, вчерашний советский пионер попал в общество "западных" (а на самом деле востчных) фанатов Звездных Войн, и, наконец-то посмотрел заключительный шестой эпизод, который был вообще без дубляжа (но английский я к тому времени понимал уже очень хорошо). Тогда же я познакомился с тогдашними проблемами франшизы Звездных Войн, как говорится, лично присутствовал при их разрешении, помню именно тогдашнюю атмосферу мира, так что мне есть, с чем сравнивать. Вот, как-то так.

Ну, не знаю, в моем понимании создатели фильмов должны уметь учитывать все. У Лукаса же получалось, так почему у современных фильмоделов, возможности которых на порядки шире, это не получается? Лично я вижу только одни ответ - они на это органически неспособны, ибо гумунитарии в худшем их проявлении. Как я не единожды уже указывал, Лукас, сам будучи гуманитарием, очень быстро сообразил, что ему на съемочной площадке нужен военный консультант - и он этого военного консультанта нашел, и даже впихнул его в фильм, дав небольшую роль. Этот военный консультант имел право указывать Лукасу на откровенные ляпы в области военной логики, и в результате в ОТ этих ляпов попросту нет. Новая Надежда, правда, это тема для отдельного разговора, это фильм, в котором сам Лукас еще многого не понимал.

Просто я пока не дошел до общих вопросов. Иду "от частного к общему", дойдем еще от отдельных деревьев до леса целиком.

По сути это повторение старых ошибок Лукаса, который на определенном этапе позволил всяким наркоманам писать истории по ЗВ. Да, тогда, в доинтернетовскую эпоху тоже были хайп, бурление говн и массовые фейспальмы, и закончилось это тем, что кучу материалов пришлось объявить неканоном... а кое-какую дичь неканоном объявить не получилось. И тогда пришлось с кучей вырвиглазных материалов или мириться, или безжалостно ретконить.

Так зачем повторять ошибки прошлого?

А кто эта личность, можно разрешите спросить? )

Да можно разрешаю... вам сюда. Этого орла зовут Роберт Уоттс. Прежде чем заняться низменным трудом продюсера и актера эпизодических ролей в качестве хобби, этот парниша рассекал на танке по Африке и изрядно доставлял всяким зимбабышам с анголышами. Ну, а потом еще объяснил Лукасу что бывает когда чунга-чанги с копьями и луками нападают на танки и таки их разбирают, после чего был принужден наглядно показать это в фильме. Ну, и он еще много чего Лукасу объяснил.

Согласен с данным предположением, только если это так, то рукожопы-сценаристы опять самих себя напоили зеленым молоком с сиськи ждуна. Потому как при таком раскладе, каждая мало мальски уважающая себя система должна была иметь какой никакой оборонительный флот, орбитальные боевые платформы и т.п. в количестве. Как тогда "The FIRST ORDER reigns" c таким успехом и скоростью?

Подумалось, что при таком раскладе НР сильнее любого ПО - группировок по типу Resistance должно быть сотни тысяч. А само уничтожение штаба НР - глупейший со стратегической точки зрения ход Верховного Никто, ведь он уничтожил только политиканов и десяток крузеров номинального астрофлота НР, который в массе своей распущен и не представлял угрозы как таковой, а выполнял скорее гвардейскую функцию на страже сената.

Домыслы. На экране мы видим другое. Новой Республики уже НЕТ, никто не пришёл Сопротивлению на помощь. Каждый сам за себя, только Сила - за всех

Об этом уже был разговор. Сколько часов прошло от уничтожения Хосниана до окончания Эп.8?
This.

Во-первых, неизвестно, сколько времени пройдет между 8 и 9 эпизодами. Может, даже 3 года, а может, и 5. Мы знаем, что Люк сумел обзавестись новым мечом за полгода.

Во-вторых, даже если действие 9 эпизода начнется сразу после 8-го, мечей, что ли, в ДДГ мало? Рей может достаться меч Дарта Вейдера, который Люк хранил вместе с джедайской библиотекой либо Лея его куда-нибудь заныкала, или старый меч Бена Соло, который он сам ей подарит в ходе очередной попытки перетянуть на свою сторону. Или даже меч какого-нибудь старореспубликанского джедая, пропавшего во время Войн клонов.

В-третьих, Абрамс уже снял самый отстойный бой на светошашках за все 8 эпизодов. Может, он действительно этого не умеет, и его героям лучше сражаться как-то по-другому?

В-четвертых, будет, скорее всего, как сказал Vade Parvis.

Спорно. Как по мне один из лучших. В первый раз после приквельных потанцулек было не привычно, но сейчас с удовольствием пересматриваю.

Сообщение отредактировал Mienstrim - 21.1.2018, 16:33

Это как раз вписывается в историю, в которой прошло несколько десятков лет почти без джедаев. Они исчезли, искусство боя забылось. Поэтому в сиквелах дерутся, как умеют =D

Надеюсь, что не вспомнят) Ибо мне гораздо больше нравится, когда противники на экране дерутся, а не устраивают шоу.

Самый отстойный был в Новой Надежде. Там даже годом съёмок не оправдаешься. Настолько унылая дуэль...

Эх, вы, перекормленные!

К Новой Надежде вообще нельзя подходить с мерилом, общим для всех остальных фильмов. Сам Лукас тогда не до конца понимал что снимал.

P.S. И что, Кипер меня совсем что ли игнорирует?

Сообщение отредактировал Law Snoll - 21.1.2018, 19:17

Тамошняя дуэль — эдакая вещь в себе, по-своему очень интересная и атмосферная. К тому же, она безусловно ценна с кинематографической точки зрения как веха в развитии технологий изображения саберфайта. Впрочем, как уже отметили выше, фильм вообще стоит немного особняком от остальной саги, и к нему не совсем корректно подходить с общим мерилом.

Шито?

Вот уж не надо "ля-ля". Бои на мечах в Приквелах лучшие, это факт. Что там вам за "потанцульки" мерещатся? Шедевральный бой Мола в Угрозе не зашел, али "точный стиль" второй формы графа Дуку из "Атаки клонов"?.. Единственная претензия "по существу", может быть, мне видится, в том, что в Мести саберфайтинга было просто чрезмерно много.

Но в любом случае, все эти "потанцульки" выверены с точки зрения хореографии фехтования и сделаны качественно, с поправкой на то обстоятельство, что по сюжету их участниками являются форсъюзеры, а не пьяные мужики на лопатах ... А вот убогий бой в исполнении беглого штурмовика в Пробуждении - действительно убог и примитивен; поединок Рей с Кайло тоже так себе, но это и понятно - с этой крестообразной пилорамой вообще невозможно адекватно фехтовать, разве что быстро зарезаться :) В 8 чуток получше, я бы даже сказал, что бой с гвардией Сноука вообще единственное, что мне там понравилось :) Но с мастерами в классике все-равно не сравнить. Там действительно видно, чем стили отличаются между собой - они разные визуально: у Дуку своя метода вращения клинка с точной работой кистью, у Энакина - "ломовой" стиль с учетом его роста, у Йоды - прыжки и скорость, у Сидиуса - колющие выпады и т.д . И все это "подвязано" с теорией классических семи форм боя. Какая "драка", вы о чем? Ересь то говорить не надо ... :)