Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#1921
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
21.1.2018, 7:38
Сообщение
#1922
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
, запросто можно объяснить тем, что про это написано в книгах, которые она забрала.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
21.1.2018, 8:11
Сообщение
#1923
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
21.1.2018, 8:12
Сообщение
#1924
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
Учитывая общие тенденции копипастинга в сиквелах, декларируемый создателями подход по части обоснования происходящего на экране и то, кто именно режиссирует крайний эпизод — вангую появление у Рей нового меча — разумеется, зелёного! — без каких-либо объяснений, кучу рассуждений с умным видом от причастных к созданию фильма людей на тему того, что подобные подробности излишни для рассказываемой истории, и что если в ОТ прекрасно обошлись без этого, то теперь они и подавно не нужны, — и аргументы в стиле "не нужно быть святее Папы Римского" от фанатов, позиционирующих себя в качестве знатоков кино, во время сетевых перепалок.
|
|
|
21.1.2018, 8:19
Сообщение
#1925
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Keeper, вопрос в тему. Уже несколько раз была озвучена идея создать для аналитических раскладов отдельную тему специально для них и дублировать их там, дабы не оказались погребены под валом сообщений здесь. Однако уточнить детали в ЛС с администрацией не получается. Твой ЛС почему-то огорожен, а остальные представители администрации тупо не отвечают. С тобой вообще это можно обсудить?
-------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
21.1.2018, 10:52
Сообщение
#1926
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Сорсов пока вообще нет. Достаточно пересмотреть именно этот момент, и будет видно, что ангар на Раддусе представляет собой не просто окно в космос, а этакое утопленное окно. Сначала влетаем в тупиковый туннель, и из него в ангар. Сорсов уже достаточно:1.Трейлер. 2. Раддус в словаре в хорошем качестве. 3. Раддус в разрезе в плохом качестве. Из чего делается вывод, что ангар на Раддусе не просто утоплен в конце коридора под "ватерлинией", но и, как видно при сравнении словарной версии с трейлерной и "разрезанной" - назад отъезжает целая секция борта, чтобы открыть доступ к коридору; и отъезжает очевидно не до конца, образуя тот самый тупик, в котором развернуться на всей скорости кораблю размера "глушителя" было бы проблематично, а остановиться и медленно развернуться во взрыве - бредово и смертельно. Скриншоты трейлера 1 и 2: первый показывает длину отъезжающей створки, а второй показывает длину тупикового коридора от края створки до самого ангара и его ширину (минимальную для двустороннего движения). PS Также в открытой части коридора видны дополнительные дужки атмосферных щитов, которые разрываются при отъезжании створки, а значит в коридор можно заранее выкатить из ангара все истребители, чтобы при открытии они стартовали с места все одновременно. В общем, немного извращенная, урезанная и разнесенная на два борта версия главного ангара Венатора. Сообщение отредактировал Master Cyrus - 21.1.2018, 11:16 -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
21.1.2018, 10:54
Сообщение
#1927
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Цитата(Law Snoll) Покажите мне Звездные Войны, покажите разрушители класса Эллидженс, хотя бы в единственном экземпляре, в одном строю с Ресургентами! Истинные фанаты-олдфаги на этом месте заорали и взорвались бы аплодисментами до небес, я гарантирую это! Или Секьютор покажите! Или Прокурсатор! Покажите хотя бы мельком толпу грузовых кораблей всех мастей, убегающих от злобных космических правосеков вместе с повстанческим крейсером! Вон их в сорсбуках сколько - смоделить, да показать! Ничего же сложного, но как потом фанаты будут стоп-кадрить фильм и рассматривать мелкие детальки под лупой! Какой будет хайп, какие разборы! Покажите настоящую толпу Тай-файтеров, наконец, современные технологии визуализации это позволяют! Покажите всю группировку звездного разрушителя во всем ее наступательном великолепии! И здесь вас ждут аплодисменты олдфагов! Нет, не этих, выросших на приквелах и всяких там прочих КОТОРах, а настоящих олдфагов, помнящих премьеру Возвращения Джедая Гм... Это сколько ж тебе лет, товарищ военный? Если не секрет, конечно :) Из профиля не ясно... Мне вот в мае 45 будет, но премьеры "Возвращения джедая" я не застал, хотя это и был мой первый фильм ЗВ, который я посмотрел на видеокассете году в 1986, кажись, нет, скорее в 1987... Да, по теме. Твои аналитические статьи по технике и армейской стратегии и тактике безупречно хороши в своей детализации. Однако, не могу согласиться с твоим подходом к восприятию Вселенной в целом. Да, техническая сторона важна, она совершенно безобразно реализуется сейчас - это верно, но: Приквелы нельзя недооценивать со стороны их роли в сюжетостроении. ЗВ - это не совсем "про войну", так сказать, война в них только фон... Основу метасюжета составляет как раз история Избранного, которую Лукас именно что продумывал в Приквелах... Религиозно-мифологические коннотации в ЗВ важны никак не менее, чем грамотное построение армейской тактики и технических вопросов. Ты, ИМХО, маленько "за деревьями перестаешь видеть лес" :) Приквелы - важнейшая, смыслообразующая часть мифологии ЗВ, КОТОРы же тут вообще не причем - это чистой воды элемент "Расширенной Вселенной", до которой тому же Лукасу было мало дела... Ты вот ему попробуй скажи свое мнение про Приквелы - он, думаю, очень удивится и вряд ли тебя одобрит :) Впрочем, в чем ты прав - так в своей критике нынешнего "канона": у них действительно нет ничего - ни сюжетов, ни "техники", ни "тактики"... Все мажется грубыми "крупными мазками" и делается на скорую руку. Глобальной проработки нет ни в чем. Однако, я не думаю что они могли бы это делать по-другому, просто улучшив качество работы с сорсбуками :) В том, что они делают и как они делают, есть своя логика. И коммерческие результаты никак не способствуют её изменению, по крайней мере, пока они где-то не провалятся "по крупному"... Их все устраивает. Фанаты продолжают бугуртить, хайп вокруг ЗВ живет - какая разница на каких эмоциях этот "хайп" будет держаться, на положительных или на отрицательных? |
|
|
21.1.2018, 11:29
Сообщение
#1928
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Master Cyrus, да, спасибо. Это была исчерпывающая расстановка "точек над Ё". С какой-то стороны такая конструкция ангара на капшипе имеет смысл, поскольку его створ становится гораздо менее уязвим. Вопрос лишь в том, почему Кайло Рену позволили туда влететь и пустить торпеды. Ну и второй вопрос - как он ухитрился вылететь обратно.
Morden Цитата(Morden) Это сколько ж тебе лет 38 Цитата(Morden) товарищ военный Ну, форму я давно снял, и, дай Бог, никогда ее уже не одену. Я отслужил срочку, а потом в универе военка, где меня весьма и весьма серьезно гоняли, и ВУС в силу образования у меня несколько. Ныне пребываю в звании старшего лейтенанта запаса и много лет являюсь ударником мирного капиталистического труда. Но навыки военного мышления не забываю, ибо строить и жить таки помогает, и весьма. Цитата(Morden) Мне вот в мае 45 будет, но премьеры "Возвращения джедая" я не застал, хотя это и был мой первый фильм ЗВ, который я посмотрел на видеокассете году в 1986, кажись, нет, скорее в 1987... Та же фигня, я тоже премьеры "Последнего джедая" не застал, ибо жил в Советском Союзе, и познакомился со Звездными Войнами во второй половине 80-х. Тогда же меня и вштырило, да так, что до сих пор не отпускает. Тем не менее, я очень хорошо помню времена выхода Трилогии Трауна, Темной Империи и серии игр X-wing, когда Расширенная Вселенная была еще уже, чем нынешний Новый Канон. Именно тогда я, вчерашний советский пионер попал в общество "западных" (а на самом деле востчных) фанатов Звездных Войн, и, наконец-то посмотрел заключительный шестой эпизод, который был вообще без дубляжа (но английский я к тому времени понимал уже очень хорошо). Тогда же я познакомился с тогдашними проблемами франшизы Звездных Войн, как говорится, лично присутствовал при их разрешении, помню именно тогдашнюю атмосферу мира, так что мне есть, с чем сравнивать. Вот, как-то так. Цитата(Morden) Приквелы нельзя недооценивать со стороны их роли в сюжетостроении. ЗВ - это не совсем "про войну", так сказать, война в них только фон... Основу метасюжета составляет как раз история Избранного, которую Лукас именно что продумывал в Приквелах... Религиозно-мифологические коннотации в ЗВ важны никак не менее, чем грамотное построение армейской тактики и технических вопросов. Ну, не знаю, в моем понимании создатели фильмов должны уметь учитывать все. У Лукаса же получалось, так почему у современных фильмоделов, возможности которых на порядки шире, это не получается? Лично я вижу только одни ответ - они на это органически неспособны, ибо гумунитарии в худшем их проявлении. Как я не единожды уже указывал, Лукас, сам будучи гуманитарием, очень быстро сообразил, что ему на съемочной площадке нужен военный консультант - и он этого военного консультанта нашел, и даже впихнул его в фильм, дав небольшую роль. Этот военный консультант имел право указывать Лукасу на откровенные ляпы в области военной логики, и в результате в ОТ этих ляпов попросту нет. Новая Надежда, правда, это тема для отдельного разговора, это фильм, в котором сам Лукас еще многого не понимал. Цитата(Morden) Ты, ИМХО, маленько "за деревьями перестаешь видеть лес" :) Просто я пока не дошел до общих вопросов. Иду "от частного к общему", дойдем еще от отдельных деревьев до леса целиком. Цитата(Morden) И коммерческие результаты никак не способствуют её изменению, по крайней мере, пока они где-то не провалятся "по крупному"... Их все устраивает. Фанаты продолжают бугуртить, хайп вокруг ЗВ живет - какая разница на каких эмоциях этот "хайп" будет держаться, на положительных или на отрицательных? По сути это повторение старых ошибок Лукаса, который на определенном этапе позволил всяким наркоманам писать истории по ЗВ. Да, тогда, в доинтернетовскую эпоху тоже были хайп, бурление говн и массовые фейспальмы, и закончилось это тем, что кучу материалов пришлось объявить неканоном... а кое-какую дичь неканоном объявить не получилось. И тогда пришлось с кучей вырвиглазных материалов или мириться, или безжалостно ретконить. Так зачем повторять ошибки прошлого? -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
21.1.2018, 12:11
Сообщение
#1929
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Law Snoll) Как я не единожды уже указывал, Лукас, сам будучи гуманитарием, очень быстро сообразил, что ему на съемочной площадке нужен военный консультант - и он этого военного консультанта нашел, и даже впихнул его в фильм, дав небольшую роль. Этот военный консультант имел право указывать Лукасу на откровенные ляпы в области военной логики, и в результате в ОТ этих ляпов попросту нет А кто эта личность, -------------------- Чурка синежопый
|
|
|
21.1.2018, 12:24
Сообщение
#1930
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Otm'oro'zov) А кто эта личность, Да -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
21.1.2018, 12:42
Сообщение
#1931
|
|
Группа: Участники Сообщений: 110 Регистрация: 15.12.2017 Пользователь №: 28834 Предупреждения: (100%) |
Цитата(Vade Parvis) Но вернёмся же к производителям оружия... вывод о том, что от недостатка заказов они в такой ситуации страдать не должны. Согласен с данным предположением, только если это так, то рукожопы-сценаристы опять самих себя напоили зеленым молоком с сиськи ждуна. Потому как при таком раскладе, каждая мало мальски уважающая себя система должна была иметь какой никакой оборонительный флот, орбитальные боевые платформы и т.п. в количестве. Как тогда "The FIRST ORDER reigns" c таким успехом и скоростью? Подумалось, что при таком раскладе НР сильнее любого ПО - группировок по типу Resistance должно быть сотни тысяч. А само уничтожение штаба НР - глупейший со стратегической точки зрения ход Верховного Никто, ведь он уничтожил только политиканов и десяток крузеров номинального астрофлота НР, который в массе своей распущен и не представлял угрозы как таковой, а выполнял скорее гвардейскую функцию на страже сената. -------------------- "Последние джедаи - объективно плохой фильм" ©
|
|
|
21.1.2018, 14:30
Сообщение
#1932
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ksiz) Подумалось, что при таком раскладе НР сильнее любого ПО - группировок по типу Resistance должно быть сотни тысяч. А само уничтожение штаба НР - глупейший со стратегической точки зрения ход Верховного Никто, ведь он уничтожил только политиканов и десяток крузеров номинального астрофлота НР, который в массе своей распущен и не представлял угрозы как таковой, а выполнял скорее гвардейскую функцию на страже сената. Домыслы. На экране мы видим другое. Новой Республики уже НЕТ, никто не пришёл Сопротивлению на помощь. Каждый сам за себя, только Сила - за всех -------------------- Чурка синежопый
|
|
|
21.1.2018, 14:59
Сообщение
#1933
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Otm'oro'zov) Новой Республики уже НЕТ, никто не пришёл Сопротивлению на помощь. Об этом уже был разговор. Сколько часов прошло от уничтожения Хосниана до окончания Эп.8? This. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
21.1.2018, 16:07
Сообщение
#1934
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 250 Регистрация: 3.1.2007 Пользователь №: 4649 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Вот мне интересно, после Восьмерки Рей осталась без меча (что сталось с мечом Эника все помним), значит ли это, что в девятке вообще боев на мечах не завезут? Или же Рей соберет новый клинок? Но откуда ей знать, как собирается меч, еще один из многочисленных необъяснимых талантов? Во-первых, неизвестно, сколько времени пройдет между 8 и 9 эпизодами. Может, даже 3 года, а может, и 5. Мы знаем, что Люк сумел обзавестись новым мечом за полгода. Во-вторых, даже если действие 9 эпизода начнется сразу после 8-го, мечей, что ли, в ДДГ мало? Рей может достаться меч Дарта Вейдера, который Люк хранил вместе с джедайской библиотекой либо Лея его куда-нибудь заныкала, или старый меч Бена Соло, который он сам ей подарит в ходе очередной попытки перетянуть на свою сторону. Или даже меч какого-нибудь старореспубликанского джедая, пропавшего во время Войн клонов. В-третьих, Абрамс уже снял самый отстойный бой на светошашках за все 8 эпизодов. Может, он действительно этого не умеет, и его героям лучше сражаться как-то по-другому? В-четвертых, будет, скорее всего, как сказал Vade Parvis. ...вангую появление у Рей нового меча — разумеется, зелёного! — без каких-либо объяснений, кучу рассуждений с умным видом от причастных к созданию фильма людей на тему того, что подобные подробности излишни для рассказываемой истории, и что если в ОТ прекрасно обошлись без этого, то теперь они и подавно не нужны... -------------------- "Благо книги - в том, чтобы ее читали". - Умберто Эко
|
|
|
21.1.2018, 16:18
Сообщение
#1935
|
|
Группа: Участники Сообщений: 291 Регистрация: 7.1.2016 Пользователь №: 27943 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Джокаста Ню) В-третьих, Абрамс уже снял самый отстойный бой на светошашках за все 8 эпизодов. Может, он действительно этого не умеет, и его героям лучше сражаться как-то по-другому? Спорно. Как по мне один из лучших. В первый раз после приквельных потанцулек было не привычно, но сейчас с удовольствием пересматриваю. Сообщение отредактировал Mienstrim - 21.1.2018, 16:33 |
|
|
21.1.2018, 16:52
Сообщение
#1936
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Mienstrim) Спорно. Как по мне один из лучших. В первый раз после приквельных потанцулек было не привычно, но сейчас с удовольствием пересматриваю. Это как раз вписывается в историю, в которой прошло несколько десятков лет почти без джедаев. Они исчезли, искусство боя забылось. Поэтому в сиквелах дерутся, как умеют =D
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
21.1.2018, 16:57
Сообщение
#1937
|
|
Группа: Участники Сообщений: 291 Регистрация: 7.1.2016 Пользователь №: 27943 Предупреждения: (0%) |
Это как раз вписывается в историю, в которой прошло несколько десятков лет почти без джедаев. Они исчезли, искусство боя забылось. Поэтому в сиквелах дерутся, как умеют =D Надеюсь, что не вспомнят) Ибо мне гораздо больше нравится, когда противники на экране дерутся, а не устраивают шоу. |
|
|
21.1.2018, 18:26
Сообщение
#1938
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Джокаста Ню) В-третьих, Абрамс уже снял самый отстойный бой на светошашках за все 8 эпизодов. Может, он действительно этого не умеет, и его героям лучше сражаться как-то по-другому? Самый отстойный был в Новой Надежде. Там даже годом съёмок не оправдаешься. Настолько унылая дуэль... |
|
|
21.1.2018, 19:17
Сообщение
#1939
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gionemus) Самый отстойный был в Новой Надежде. Там даже годом съёмок не оправдаешься. Настолько унылая дуэль... Эх, вы, перекормленные! К Новой Надежде вообще нельзя подходить с мерилом, общим для всех остальных фильмов. Сам Лукас тогда не до конца понимал что снимал. P.S. И что, Кипер меня совсем что ли игнорирует? Сообщение отредактировал Law Snoll - 21.1.2018, 19:17 -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
21.1.2018, 19:52
Сообщение
#1940
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
Самый отстойный был в Новой Надежде. Там даже годом съёмок не оправдаешься. Настолько унылая дуэль... Тамошняя дуэль — эдакая вещь в себе, по-своему очень интересная и атмосферная. К тому же, она безусловно ценна с кинематографической точки зрения как веха в развитии технологий изображения саберфайта. Впрочем, как уже отметили выше, фильм вообще стоит немного особняком от остальной саги, и к нему не совсем корректно подходить с общим мерилом.
|
|
|
21.1.2018, 20:28
Сообщение
#1941
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Цитата(Mienstrim) приквельных потанцулек Шито? Вот уж не надо "ля-ля". Бои на мечах в Приквелах лучшие, это факт. Что там вам за "потанцульки" мерещатся? Шедевральный бой Мола в Угрозе не зашел, али "точный стиль" второй формы графа Дуку из "Атаки клонов"?.. Единственная претензия "по существу", может быть, мне видится, в том, что в Мести саберфайтинга было просто чрезмерно много. Но в любом случае, все эти "потанцульки" выверены с точки зрения хореографии фехтования и сделаны качественно, с поправкой на то обстоятельство, что по сюжету их участниками являются форсъюзеры, а не пьяные мужики на лопатах ... А вот убогий бой в исполнении беглого штурмовика в Пробуждении - действительно убог и примитивен; поединок Рей с Кайло тоже так себе, но это и понятно - с этой крестообразной пилорамой вообще невозможно адекватно фехтовать, разве что быстро зарезаться :) В 8 чуток получше, я бы даже сказал, что бой с гвардией Сноука вообще единственное, что мне там понравилось :) Но с мастерами в классике все-равно не сравнить. Там действительно видно, чем стили отличаются между собой - они разные визуально: у Дуку своя метода вращения клинка с точной работой кистью, у Энакина - "ломовой" стиль с учетом его роста, у Йоды - прыжки и скорость, у Сидиуса - колющие выпады и т.д . И все это "подвязано" с теорией классических семи форм боя. Какая "драка", вы о чем? Ересь то говорить не надо ... :) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.12.2024, 11:46 |