Есть и другой серьезный минус репульсорных машин - невозможность проникать сквозь щиты. Возможно, один из них мешал работе чудо-пушки, поэтому её пришлось немного протащить вперед, чтобы она оказалась внутри защитного "купола". C другой стороны, истребители на Крэйте спокойно летали почти над самой землей, чего не наблюдалось на Хоте, так что вполне вероятно и то, что высаживаться далеко от цели FO пришлось лишь из-за артиллерии, которая могла сбить транспортные корабли.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 27.1.2018, 12:36

ИМХО, просто авторы нового фильма в очередной раз наляпали...

Он ведь даже когда за турели попадал, вообще не знал, как стрелять и куда нажимать. А тут пилот.

А это, между прочим, мысль!

А вот здесь я логики уже не вижу. Мина - это всегда мина, и ногу этому шагоходу она оторвет ничуть не хуже, чем пробьет бронеднище и выведет из строя репульсор.

Тут нельзя забывать небывалую карьерную лестницу Финна) От уборщика канализаций, знающего все секретные наработки и уязвимости каждой машины ПП, до штурмовика, который в рукопашке завалил Фазму. Я думаю он и в космосе может полетать аки Лея

Опять же точно не помню, но суть была именно в том, что эти мины дестабилизировали конкретно репульсорное поле. И проблема была в том, что если ногу шагохода забронировать и усилить можно, то репульсорное поле от дестабилизации защитить не получалось.

Скорее всего, но любопытно,в каком именно аспекте они это сделали.

Глав злодей на девятый эпизод.

Я не "военный аналитик", но выскажусь. Вы выдвинули интересную гипотезу. Мне в ней нравится мысль, что Хакс – обладатель некого тайного знания. А вот насчет всего остального я бы поспорила.

Удушение Хакса – вопрос времени. По-моему, как раз наоборот. Мы посмотрели уже два фильма Новейшей трилогии, и в них еще ни разу зловещие ситхи не убили своего подчиненного. Если они чем-то недовольны, Кайло портит оборудование, а Сноук подметает Хаксом пол, но факт остается фактом – все военные Первого Ордена, навлекшие на себя гнев темных форсъюзеров, живы и здоровы. Похоже, что Кайло Рен военных не жалует – это подтверждают его взаимоотношения с Хаксом, но здесь можно проследить параллель с дедом, хватавшим имперских адмиралов за горло и заявлявшим им, что все их оружие – «ничто по сравнению с могуществом Силы». Сноук же, наоборот, о них заботится (!!!). Одна из вещей, удививших меня в 7 эпизоде – узнав о скором разрушении «Старкиллера», Сноук первым делом отдает приказ эвакуировать персонал. Как относятся военные Первого Ордена к перспективе того, что их будут возить по полу или схватят за горло, нам неизвестно. Может, тайно ненавидят и ропщут. Может, как к досадной помехе при несении службы. Может, вообще никак – может, тому, кто идет сообщать Кайло Рену дурные вести, в финчасти премию выписывают?

Мог ли Хакс отдать приказ стрелять по Рену в ходе битвы на Крейте? Если трактовать этого персонажа так, как делаете это вы, вполне возможно. Но я (между прочим, точно такой же зритель) воспринимаю Хакса и те обстоятельства, в которых он действует, совсем иначе. Есть два важных момента, которые, на мой взгляд, оказывают огромное влияние на поступки всех участников битвы на Крейте, прежде всего, военных Ордена.

1. Сила
Нельзя забывать, что в ДДГ Сила и ее проявления – это даже не предмет веры, а объективная реальность. Вы верно заметили, неизвестно, что видели в момент и сразу после расстрела Люка из всех орудий не-форсъюзеры. Скорее всего, они видели то же, что и мы, зрители. А поскольку Сила и владеющие ею для всех них – реальность, все свидетели этой сцены должны были понять следующее:
а) перед ними джедай;
б) он способен делать самые невероятные вещи и только что продемонстрировал это, выжив под ураганным огнем.
Даже Кайло не понял, что перед ним не настоящий дядюшка, а призрак, а ведь он кровный родственник Люка и сильный форсъюзер. Что уж тогда говорить об остальных? То, что на Крейт явился не сам Люк, могла понять разве что Лея. Понять, но не подать виду. Впрочем, все это мои фанатские домыслы.

В связи с этим, все жители ДДГ понимают, что попытка шмальнуть из пушки по форсъюзеру чревата. Ну, отдаст Хакс такой приказ, ну, пусть даже его выполнят. А Рен вдруг выживет. (Выжил же Скайуокер только что!) Тогда уже подметанием собою пола Хаксу не отделаться, и тем, кто наводил орудия и жал на гашетки – тоже. Потому что попытка убийства верховного лидера – это не какие-то дурные вести. Это настоящая измена. И в связи с этим переходим к следующему важному моменту…

2. Государственная измена (здесь изложены исключительно мои предположения; сведения, подтверждающие или опровергающие их, в фильмах отсутствуют)
Когда вы даете Хаксу совет убить Рена, вы забываете об одном - нам неизвестно, способен ли Хакс на измену лидеру Первого Ордена, коим Кайло является на момент битвы на Крейте. Что значит для Хакса присяга? Возможно, она значит для него многое, возможно, даже смысл жизни – с этого солдафона станется. Да, Хакс – темная лошадка и себе на уме, да, он уже намеревался убить Кайло, причем подло, когда тот был без сознания. (Бедный Кайло, в 8 эпизоде нам дважды показали, как его хотят убить беспомощного. Тут поневоле утратишь веру в людей.) Однако есть важное различие – когда Кайло лежит без сознания в тронном зале, он находится в статусе «бывшего любимчика покойного верхового лидера». То есть для Хакса он пустое место, и его можно убить без зазрения совести. Но, вовремя очнувшись, Рен заявляет права на должность верховного лидера, которые никто из не-форсъюзеров не в состоянии оспорить. И если Хакс верен присяге, то он ни в коем случае не может отдать преступный приказ об убийстве верховного лидера – вне зависимости от того, как он относится к личности этого самого лидера.

В связи со всем вышеизложенным, Хакс, конечно, не Бонатарт, но и не тупой. Скорее всего, он больше дорожит собственной задницей, нежели мечтает завалить ситха и самому "порулить" армией Первого Ордена.

Сообщение отредактировал Джокаста Ню - 28.1.2018, 20:53

Вот не хотел высказываться, но Вы, миледи Ню, меня опять сподвигли :)

Вот все хорошо то в Вашем анализе. И правильно, что характерно :) Но неужели самой то не надоела эта "старварсовская предсказуемость"? Неужели не хочется НЕОБЫЧНЕНЬКОГО?... Ну пусть у них уже однажды, хоть что нибудь, "пойдет не по плану" :) Не?.. Не канает?

А вот мне грустно :( Мы разучились мыслить альтернативно... И это, похоже, уже не поправимо...

Я бы рад с вами согласиться, но вот беда, я смотрел Последних Джедаев. После внезапных ВОТ-ЭТО-ПОВОРОТов Джонсона, которые просто уничтожают нарратив, я абсолютно уверен, что лучше уж предсказуемая сильная линия, чем неожиданный пшик.
Райан наглядно показал, что твисты далеко не всегда идут на пользу истории и ее восприятию.

А вот тут смотря какого необычненького. Это самое необычненькое в исполнении Джонсона - настолько не надо, что хочется поехать в Америку и забить ему это необычненькое в глотку поленом. Чтоб потом пятьдесят врачей и один патологоанатом вытаскивали. Вон, постом выше Dazzar уже сказал за излишние твисты так, что лучше и не скажешь.

Да ну!

Снолл, я так и не услышал твоего мнения по поводу собственно возможности мятежа Хакса против "правосека", о коей сказал. Я так увидел тлт эпизод. точнее фрагмент. Ты что "по военному анализу" скажешь - вариант возможен или нет?

Фильм весьма посредственный, кроме графики особо и нечего похвалить. Седьмой эпизод мне тоже не очень понравился, но была надежда - что в восьмом сделают работу над ошибками. Теперь и ее нет. Получилось еще более сумбурно и нелогично, чем в TFA. Огромное количество политкорректностей и всяческих клише. Больше 6 я на IMDb не поставил "Последним джедаям". Рука не поднимается. "Изгой-Один" был лебединой песней старых "Звёздных Войн", похоже. Старых-добрых ЗВ Лукаса больше нет, они умерли. Пришла эпоха коммерческих политкорректных фильмов от Диснея, которые эксплуатируют популярность франшизы. Но внутри у них ничего нет, пустота в красивой обертке. Тяжелые времена наступили для настоящих, вдумчивых фанатов Star Wars. Да поможет им всем Великая Сила.

Сообщение отредактировал Darth Tesla - 29.1.2018, 18:51

О Хаксе и его психофизиологии будет отдельный разбор. Пока лишь скажу что на данный момент вижу его как одного из наиболее адекватно прописанных персонажей во всей Новой Трилогии. Ну и я не согласен что он мог бы отдать команду открыть огонь по Кайло Рену, поскольку эту команду бы тупо не репетовали.

Интересное видео о корабле "Мечта Фрейда" "Превосходство", который, увы, ничем, кроме размера, не успел отличиться в фильме.

https://www.youtube.com/watch?v=uafhbIyoowg&t=238s

Кто смотрел Бэда, наверно, в курсе, что такое ружье Бондарчука. Так вот этот корабль - один из них.

Саундрек из "железного капута" определенно доставляет
мля, опять почувствовал себя старым

Мамкин Хакс. История болезни. По заявкам участников форума.

Итак, давайте начнем с самой дичи: я считаю генерала Хакса одним из самых адекватно изображенных и логичных персонажей всех двух фильмов Новой Трилогии. А Донала Глисона из молодых актеров в фильме считаю лучшим, сравниться с ним может разве что Оскар Айзек (впрочем, кино "По Дэмерон и генерал Хакс третируют пластмассовых баб" мы уже видели). Да, вот так, и не спешите вызывать мне скорую помощь. Более того, я скажу, что именно через генерала Хакса можно так или иначе объяснить целую кучу совершенно необъяснимых тупняков, творящихся на экране в Эпизоде 8. Почему я так считаю? А вот почему.

Давайте начнем с самого начала. Кто такой Армитидж Хакс? Унылый Чак Вендиг, видимо, не просто так решил уныло потроллить давно уже вечно живого товарища Ленина, сделав Хакса сыном кухарки, мечтающим править Галактикой. Но это не страшно, настоящая проблема заключалась в папаше, Брендоле Хаксе, начальнике какой-то там академии на Арканисе, редкостном долбоящере и совсем не латентном садисте (кстати, кто его с такими закидонами на эту должность пустил?). С малых лет бедный Армитидж Хакс подвергался унижениям и издевательствам, да настолько, что даже адмирал Рэй Слоан, увидев это, организовала Хаксу-старшему тычку с вертухана, ибо даже она, истинная имперка с молибденовыми шарами не могла на это смотреть. Потом Хакс рос над собой, цвел и пах, учился, учился, и еще раз учился, как завещал великий Ленин всем сыновьям всех кухарок планеты. И не только кухарок. Но осадочек остался. При военном образовании, и, думается, весьма неплохом, Хакс представляет собой желанный экспонат для исследования психологических комплексов и расстройств. Он одиозен, мстителен (причем настолько, что убил собственного папашу, воспользовавшись для этого своей подружкой Фазмой), высокомерен, и при этом весьма умен и хитер. Уже к 30 годам он выбивается в генералы Первого Ордена, что явно не могло понравиться седеющим имперцам с длинными офицерскими планками. Но его боятся. Именно за все эти качества Хакса и выдвигает на высокие командные должности сам Сноук - толковым военным, но при этом очень "дырявой личностью" Хаксом можно легко управлять, его фанатизм и готовность без размышлений исполнять любые приказы очень легко направить в нужное русло. Ну и конечно же, приставить к Хаксу "внешний раздражитель" - Кайло Рена, который для Хакса всегда был, есть и останется просто каким-то малограмотным хреном с бугра. А ведь и правда, так и есть - Кайло Рен по части военного образования в сравнении с Хаксом вообще разумным существом не является, и в Эпизоде 8 это будет очень наглядно показано.

И вот, начинается Пробуждение Силы, в начале которого Хакс показан вполне себе адекватным старшим офицером Первого Ордена, он ничуть не менее и не более упорот, чем все остальные в его окружении. Он адекватно реагирует на вводные военного характера, быстро делает правильные выводы, причему куда как более правильные, чем Кайло Рен. Ну и грызется с этим самым Кайло Реном, в котором видит конкурента. И особеннов се это усиливается пониманием того, что Первый Орден находится на пороге больших свершений, открытая война с Новой Республикой вот-вот начнется, а Хакс всю жизнь этого ждал и к этому готовился. Его голова под завязку набита мечтами как он, весь из себя такой гордый и великий, героически нагнет Галактику, одержит тысячу славных побед и станет во главе Галактики рядом со Сноуком (с которым, впрочем, потом можно будет что-нибудь сделать). И поначалу все идет как и планировалось - в припадке экстаза от наконец-то начавшейся сбычи мечт, Хакс толкает зажигательный спич, зигует, и база Старкиллер обрушивает удар на Хосниан Прайм. Казалось бы, это звездный час Хакса, он стоит "за главным калибром" Первого Ордена, флот которого переходит в безудержное наступление. Но тут ВНЕЗАПНО начинается то, что как бы совсем не планировалось. Сопротивление не только наносит очень быстрый ответный удар, но и уничтожает "главный калибр". А это - стратегическое поражение. В первый же день войны.

Помните, в одной из предыдущих заметок я давал военный расклад по войне между Новой Республикой и Первым Орденом? С момента выстрела Старкиллера и начала активных боевых действий, запускается своего рода обратный отсчет. Время работает против Первого Ордена, который должен захватить все ключевые системы и установить свою власть до того, как на территории Новой Республики сформируются хотя бы насколько-нибудь значимые очаги обороны. Даже локальные, они будут иметь тенденцию к стремительному расширению, и Первый Орден просто задавят числом. Это чем-то сродни альпинистской поговорке: "единственный способ остановить лавину в горах - не дать ей начаться". К тому же, сдается мне, не так уж много правителей в Ядре и Внутреннем Кольце тайно поддерживают Первый Орден, и не так уж и беззубо и вторично Внешнее Кольцо, где возвращения Империи не хотят вот ну вообще. И поэтому Первый Орден должен действовать очень, очень быстро, пока никто не успел опомниться. И Хакс, в отличие от штафирки Кайло Рена, это прекрасно понимает. Но в первый же день войны, Первый Орден лишается одного из своих главных козырей - Старкиллера, и вина в этом во многом лежит на Хаксе.

И поэтому уже в начале Последних Джедаев генерал Хакс на взводе. Он в ярости, в бешенстве, стремится выслужиться и оправдаться перед вышестоящим руководством, а так же показать подчиненным, что он здесь все еще самый умный. Но его внутренний баланс уже нарушен, и этим вовсю пользуется враг. По Демерон психологически терроризирует Хакса напропалую, и, более того, так как разведка Сопротивления уже давно узнала ряд деталей биографии Хакса, шутка про его мамку выглядит куда как более серьезно! Именно она заставляет Хакса психануть и начать творить несусветные глупости. Это как в шахматах - когда взбесившийся игрок ставит шах ферзем, забывая, что разменивает его на пешку. И именно это и происходит - Хакс теряет самообладание, утрачивает аналитический военный настрой и переходит от пафосных речей к истерике. А Сопротивлению только того и надо - истерика Хакса длится всего полминуты, но этого достаточно чтобы По Дэмерон сумел провернуть первую часть плана по выносу дредноута вперед ногами. И тогда Первый Орден теряет еще один крупный корабль. На второй день войны! И виновен в этом опять-таки Хакс, комплексами которого сумел воспользоваться не только Сноук, но и противник. И все, все, абсолютно все вокруг, за исключением Кайло Рена, это прекрасно понимают! А тут еще и Сноук мордой по асфальту повозил! А сам Хакс прекрасно понимает, что потеря такого корабля в самом начале наступательной операции на Галактику - это появление чудовищной бреши во всех стратегических планах! Чем этот корабль заменить? График и маршрут дредноута были расписаны по секундам, но теперь дредноута нет! А значит весь блицкриг против Новой Республики летит к чертям - в этой бреши возникнет очаг противодействия. Хакс очень хорошо это понимает, он не зря на военного столько лет учился.

И именно этим можно объяснить то, что происходит на экране дальше. Флагман Сноука и целая орава РЗР преследуют небольшую флотилию повстанцев через гиперпространство, но, выйдя в обычный космос, вяло тащутся за ними следом. И именно Хакс является инициатором такого характера действий - бедем лететь за ними следом пока у них не кончится топливо, и будем вяло постреливать им вослед чтобы не забыли что мы тут вообще есть. И казалось бы - это же маразм! Выпусти ты все истребители, да сотри врага в порошок! Но нет. Хакс этого не делает, не делает потому, что его очко уже так играет, что музыку слышно по всему флагману. Хакс УЖЕ раздавлен грузом потерь, которые понес Первый Орден. Хакс бережет все, даже отдельные истребители. Хаксу уже наплевать на блицкриг, он готов смириться с задержками на несколько часов, даже суток, лишь бы не дать единственному уже существующему очагу сопротивления улизнуть, и начать стремительно разрастаться. Но и приближаться, решительно атаковать он тоже боится! У него уже выработался иррациональный страх, он уже подсознательно боится связываться с Сопротивлением, потому что находит их результативность и везение какими-то невероятными, даже сверхъестественными!

И тут, как говорится, то, чего ты боишься больше всего, обязательно с тобою случится. Когда, казалось бы, все, последние повстанцы бегут на космических маршрутках, а их последний капшип брошен, происходит нечто такое, что ломает Хакса окончательно. Холдо таранит флагман Сноука и наносит ему фатальные повреждения. Ну и еще нескольким РЗР из своры перепало так, что второго раза не понадобится. Вы представляете, что чувствует в этот момент Хакс? У флота Первого Ордена кораблей - каждый на счету, все впритык, времени в обрез, и тут такое! Потеря дредноута, флагманской Меги и кучи разрушителей еще до того, как они приступили к выполнению плана наступления! Теперь в стратегическом плане наступления не брешь, а ЧЕРНАЯ ДЫРА, в которую провалятся нахрен все оставшиеся корабли, это дыра, которую уже ничем не заткнуть! Возможно Хакс все еще не до конца это понимает, его разум не принимает, но в голове уже стучится холодной ледышкой страшный вывод: война проиграна! Да, все еще будут тактические победы, будут захваченные миры, отдельно взятые дурачки с территории Новой Республики будет их приветствовать, но флот Первого Ордена уже просто никак не уложится в график до ожидаемого срока восстановления военного управления в рядах Новой Республики. А как только это случится, Первый Орден сметут. И никакие толстосумы с Куата и Бальморры не помогут - Хакс прекрасно понимает, как за год после Эндора был вынесен флот Империи, и понимает, что с флотом Первого Ордена это случится еще быстрее, ибо Имперскому флоту они по численности и в подметки не годятся. Хакс бежит докладывать Сноуку, а заодно потолковать с ним, что делать дальше, заходит в тронный зал, и тут видит что у Сноука башка в тумбочке лежит! Замечательный расклад! Так сказать, для полноты картины. И Хакс уже сомневается - а стоит ли ему убивать Кайло Рена? Комплексы и мания величия говорят Хаксу взять власть в Первом Ордене, а здравый смысл и безжалостная военная логика спрашивает - а стоит ли становиться за штурвал тонущего корабля? Да, когда Кайло Рен заявляет, что теперь он здесь главный, мания величия Хакса кричит "по какому праву?", но это лишь мания величия. Когда войска Первого Ордена высаживаются на Крейте, Хакс все еще пытается что-то пыжиться, но лишь кончается бой и штурмовики входят на базу, от этой мании величия не остается и следа.

Хакс понимает, что этот долбоюноша Кайло Рен не сумел даже выиграть бой. До Хакса наконец с небывалой остротой доходит мысль, что война проиграна. В планах блицкрига против Новой Республики появилось множество брешей, и враг этим воспользуется. Вопрос попадания тайных навигационных данных Первого Ордена в руки Новой Республики - это лишь вопрос времени, и тогда наступит конец. Хакс с ужасом и презрением смотрит на Кайло Рена, и понимает, что как раз Кайло Рен-то отвертится, а вот ему, Хаксу, в этой Галактике уже очень скоро места не будет.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 1.2.2018, 21:36

Хм. Надо сказать, очень логичный анализ!