Благодарю :)


Ну это точно не про Люка - в трезвом уме и холодном рассудке биться насмерть с сыном сестры. Да, я полностью с Вами согласна - Люк с самого начала описывается больше человеком, чем идеальным рыцарем-джедаем (собственно, как Вы заметили, именно это его качество в итоге и спасло всех - и Вейдера, и Альянс). А у живых людей бывают как периоды душевного подъема, так и спада. Ошибки, терзания, исправления - всё это очень жизненно. А любить персонажа исключительно за его верные поступки и не прощать за ошибки (от которых никто не застрахован) - что и не любить вовсе..
Думаю, Джонсон создал интересный фильтр, позволяющий отсеять тех, кто любит Люка только за его положительную характеристику, от тех, кто любит его таким, каким он есть - со всеми возможными проблемами и недостатками.

Сообщение отредактировал Чужая - 12.2.2018, 0:53

Ну, удачи.

О! А если я напишу положительный отзыв про ПД, меня задним числом поприветствуют на форуме?)))

Добрый вечер. Позвольте представиться, Серглеос, алдераанец, РВшник, а также мудак и отвратительный тип. Добро пожаловать на форум.
Возможно, я вас неправильно понял, но мне кажется вы впадаете в крайность аналогичную у товарища Таркина. Фильм нравится - вы хороший, фильм не нравится - вы плохой. На самом деле плохая позиция, особенно на фоне уже упомянутого напряжения в фандоме.
Позвольте спросить, знакомы ли вы с Расширенной Вселенной? Нет, это не попытка "обратить в свою веру", а для понимания. Дело в том, что в РВ Люк также совершал очень серьёзные ошибки, которые тяжело отразились в будущем. Это и Каллиста, и Кип Дюррон, и много чего ещё. Проблема в том, что несмотря на всё это, Люк был и живым человеком, совершающим ошибки, и героем-джедаем, который эти ошибки исправлял, тем самым следуя своему выбору - быть джедаем.
Последние джедаи же создали совершенно другую картину с человеком, который - даже не учитывая события из РВ - полностью противоречит сам себе, фактически предав всё, за что верил и боролся и сбежав от ответственности на край галактики. Отсюда и когнитивный диссонанс: "Человек с лицом Люка, но не Люк".

Если создатель очередного номерного фильма во франшизе с 40-летней историей, создал этот "фильтр" намеренно, дабы отсеять часть фанатов, то это прямо таки диверсия в чистом виде.

Спасибо!))


Я ни в коем случае это не утверждаю. Каждый имеет право на собственное мнение. Дело немного в другом. Фильм сам по себе - это не вопрос выбора. Он уже существует, такой, какой есть. Мы, зрители, можем лишь выбрать - постараться принять этот фильм со всеми решениями создателя, либо уйти в полное отрицание и беспросветную критику. То же самое и с персонажами - мы либо принимаем их такими, какие они есть, даже если в нашей личной интерпретации Люк (или любой другой герой) представляется иным, либо уходим в отрицание, что такой герой вообще существует. Если выбирают последнее, то для меня лично странно, что человек столько времени уделяет этому самому отрицанию. Сужу со своей колокольни - если что-либо фундаментально противоречит моим взглядам, я это обхожу стороной. Если в целом всё устраивает, за исключением некоторых спорных моментов, то я стараюсь задать вопрос и ответить на него - что создатель хотел этим сказать, почему мне сложно это принять, ошибка ли это сценариста или моё нежелание примириться с его интерпретацией, и т.п. Вообще я считаю, чтобы жить спокойно и получать удовольствие от искусства и развлечений, надо доверять тем, кто творит для нас, иначе вообще пропадет смысл в развлекательном кинематографе и литературе. Знаете, что такое разочарование? Это лишение иллюзий - очарования. Когда люди строят себе воздушные замки (например, считая, что Люк может быть только таким, каким Вы себе его представляете), неудивительно, что они так легко разрушаются..


Не очень. Последний раз читала книги-продолжение ОТ в начале нулевых.. Может я сейчас скажу непростительную для части фандома вещь - но я считаю РВ фанфиками (даже если среди них есть очень достойный материал) и воспринимаю лишь то, что является официальным каноном - только это позволяет держаться в рамках сюжетной непротиворечивости Вселенной ЗВ.


Он не предавал, но он ошибся. От собственной ошибки ослабел настолько, что решил уйти в изгнание и тихо умереть. Я уже развернуто поясняла, что это может приключиться с любым человеком, никто не застрахован от депрессии и экзистенциального кризиса, даже герои (а в некоторых случаях - тем более герои), поэтому повторяться не буду. Самое главное, что Люк смог преодолеть своё поражение и вернулся, чтобы внести вклад в спасение Галактики.

Добавлено через 2 мин.

Нет, я не думаю, что намеренно. Но всё-таки это случилось. И мне искренне обидно за Люка, что его любят именно за что-то, а не вопреки..

Ну всё, держитесь.

Я лично сильно люблю РВ и не приемлю ограниченность канонами и провозглашение второстепенности РВ и нового канона относительно друг друга, и понимаю, насколько больно любящим РВ выслушивать тирады о том, что их любимые книги, комиксы и игры неканон, но, поскольку вы никому своё мнение не навязывали и ничего и никого не оскорбили, выражу сочувствие и поддержку.

P.S. Своё отношение к "канону" и "неканону" я уже изложил здесь, если сочувствуете, присоединяйтесь.

Как бы в РВ у нас был Люк который был логичным развитием того Люка который был в ОТ со своими взлётами и падениями, о которых писали выше, с поправкой на виденье авторов и на время написания. Тут же у нас просто персонаж на фоне которого Рей должна выгодно смотреться, то есть персонажа преднамеренно сделали опустившим руки неудачником. А его моральный подъём ближе к концу это лишь ещё один пунктик в список заслуг Рей, типо если бы не появилась она в жизни Люка, то он так бы лежал и гнил на этом камне. Это не тот Люк которого мы заслужили, а создатели феменистические пропагандоны

Да, это так. Но опять же, как я говорил, Люк им попросту не нужен. И его перемены выглядят так, будто создатель хотел от него избавиться. И сделал это. Действительно, зачем мудрить с новой академией, с боёвкой для 60-летнего старика, если Кайло Рена одна девчонка может победить? Куда более логичным выглядели ранние вбросы, где Рен нашёл этот остров, а Люк его там отмудохал. А все эти пранки с элементами матрицы - смех да и только. Вот он истинная легенда ДДГ. При этом Джонсон не просто убил Люка, он убил множество вариантов развития событий для девятки, которую приходится писать из того, что осталось. Уже предвкушаю захватывающих Финна и Роуз, в одиночку победивших ПО.

Сообщение отредактировал feelfine - 12.2.2018, 7:45

Бери выше - всех отмудохает BB-8, в ПД уже показали, что дроид отлично управляет шагоходами и валит штурмачей на раз-два. Ему вручить оружие помощнее и от Первого Порядка не останется даже воспоминаний.


Вот! Наконец-то прозвучала эта простая истина. Дисней не знали что сделать со старыми героями, а потому просто слили их в угоду новым, забив на логику развития и образы персонажей. Блин, серьезно, если им так мешали Люк, Лея, Соло, то уж лучше бы им просто выделили минимум хронометража, почти что камео, но при этом оставили за ними светлые геройские образы, чтобы было видно, ОТ прошла не напрасно. А тут, пусть троице и уделяют львиную долю хронометража, но преподносят их таким образом, что сердце кровью обливается и хочется плакать от досады.

В свете всего этого хочется выразить респект актеру, игравшему Веджа Антиллеса, которого Дисней несмотря на все уговоры, так и не сумели затащить в свою зашквар-трилогию. О его персонаже хотя бы хорошая память осталась. Как и о Лэндо еще.

Так логично же, лишь очень немногие люди способны выйти из подобного состояния самостоятельно, а Люк не обязан лишь от того, что он сам Люк Скайуокер, быть этим редким исключением. С определённой точки зрения можно сказать, что и Рей в фильме тоже не особо нужна кроме как для мотивации Люка к выходу из этого состояния, а то, что она потом на флагман Сноука метнулась и поучаствовала в его кончине, это так, бонусом для обоснования дополнительной экшн-сцены. Истина как обычно где-то посередине.

А вот с этим уже недолго осталось.

Дура она, деревянная)
Живет какими-то иллюзиями и комплексами. Темная Сторона освобождает, в том числе и от груза прошлого. Дает возможность начать новую жизнь. Недаром, новый темный лорд - даже имя свое менял на новое, которое подсказывало Мастеру-ситу сама Сила. Вообще, с Рей тут сюжет провисает. Такая жизнь, как у нее на Джакку - должна была озлобить и закалить ее. Дарт Бейн в похожих условиях рос, кстати. Но нет, на мусорщице клином Светлая Сторона сошлась, ептыть ее джедайскую бабушку (

У вас в РВ такой Люк может и был, но коль скоро Лукасфильм взял другое направление развития и продолжения ОТ, Люк тоже изменился. Тут у людей только два пути - либо принять точку зрения нового легитимного создателя, либо продолжать возмущаться, тратя собственные нервы абсолютно впустую. Есть, конечно, третий путь - просто забить на Новый канон, как будто его вовсе не существует.


Не вижу ничего плохого в том, чтобы два героя участвовали в становлении и/или преображении друг друга. Это называется взаимодействием персонажей. Не только Рей положительно повлияла на Люка, но и Люк научил, пусть и неосознанно, Рей важному - надеяться в первую очередь на себя.

Стараюсь обходить стороной ЗВ-темы, чтобы не потревожить ничьих ранимых чувств, но всё же скажу пару слов.


It's not how the Force works. Мне, к примеру, до сих пор жаль времени и усилий, потраченных на попытки понять и принять TFA. Особенно забавно то, что в итоге отношение скорее противоречивое сменилось однозначно отрицательным: как оказалось, вглядываться и вдумываться в этот фильм мне было противопоказано.



С одной стороны – верно. С другой – есть те, для кого, как сказал однажды вроде бы Ситоид, ЗВ – не увлечение, а жизненный контекст. Не в том смысле, что они какие-то узколобые гики, у которых этой самой жизни нет, и они ничего больше не смотрят, не читают и не видят. Они могут не следить за новостями, не обращать внимания на новые книжки и вообще вроде бы забыть об этом своём давнем увлечении на полгода, а потом случайно ввязаться в разговор с каким-нибудь зрителем-казуалом и случайно вывалить на него столько рассуждений о природе Силы или последних правках Лукаса к третьему эпизоду, что тому не снилось. :)

И если их что-то задевает в новых ЗВ – им сложно отойти в сторону и молчать.

(для справки: я говорю не про себя)


Тут есть одна деталь, в которой дьявол как раз и кроется.

TLJ – фильм-твист, растянутая на два с лишним часа цитата той самой фразы – или, вернее, не самой фразы, а того впечатления, которое она в своё время произвела. Люк – один из его ключевых твистов, и фильм ставит перед собой задачу ошеломить зрителя, создав противоречие между тем Люком, которого он помнит, и тем, которого он видит сейчас. Иными словами, разрушить эти самые воздушные замки, которые наивный бедняга возвёл в своей голове.

Не вдаваясь в подробности относительно того, насколько гладко Люк старый превратился в Люка нового (сказано было немало), я считаю нечестным укорять зрителей за то, что они не очень-то были рады наблюдать, как он пускает банте под хвост все свои достижения и выученные (выстраданные) однажды уроки. Особенно с учётом того, что сделано это было не столько для углубления характера, сколько в угоду демонстративному ошеломлению.


Просто из любопытства: книжки, которые сейчас выходят, - это тоже фанфики? Потому что если да, то вы отрицаете нынешнюю лукасфильмовскую позицию относительно единого канона. А если нет, то вам почему-то нужен ярлык «канон», чтобы обратить на книжку внимание.

P.S. Только мне нытьё о неправильных фанатах надоело больше, чем нытьё самих неправильных фанатов?

Одно дело — когда представленный Люк расстроил/разочаровал. В этом ведь и суть — он даже самого себя разочаровал. Совсем другое — это когда говорят, что он якобы ненастоящий, потому что ну как же так, такой ведь герой-молодец был.


What makes you say that?


Лучше бы, конечно, никакого нытья не было.

Цитата(zavron_lb)

Лучше бы, конечно, никакого нытья не было.

А ты суров.

Не поддержишь. Пока месяцами в теме шли интересные разборы, которые просто интересно почитать вечерком, ты просто молча злился - ведь сказать тебе было нечего. И в результате эта злость набурлила всего-лишь в унижение, что все эти развернутые мысли - "отбитый хейт", оскорбления и "бросания "акашками", а вот твое постоянное унижение ЗВ как чего-то недостойного рызмышлений, анализа и двоемыслия - это "призыв к миру". И если беспричинно, заочно и вне контекста называть людей "истинными ценителями", "настоящими" фанатами, не уважающими мнение других, то о ком это многое говорит?

Где?



Конечно, что вообще может сказать человек, которому нравится диснеевская дрянь?

Да, я понимаю Вас - тратить время на то, что в итоге не находит отклика в душе, всегда обидно. И всегда хочется разделить с кем-нибудь эту боль, почему нет? Форумы/соц.сети для этого и существуют - высказывать мысли, опасения, делиться радостью или разочарованием. Но всё-таки важно помнить, что любое отношение к фильму, положительное или отрицательное, всегда субъективно. Нельзя на основе собственного вкуса сказать, что этот герой фальшив, если не пришелся по душе/не оправдались в его отношении ожидания. Можно лишь признать, что это не твой герой, которого ты себе представлял. Я тоже не претендую на истину в последней инстанции, когда говорю, что Люк 30 лет спустя вполне правдоподобен.




А мне во время просмотра этого не показалось. Наоборот, у меня возникло впечатление, что где-то я это уже видела, хотя знаю, что за полтора года до выхода фильма отключила себя от всех возможных спойлеров и сливов сценария и просто не могла где-то об этом прочесть. А всё дело в том, что я догадалась, куда и как будет развиваться действие. Я ожидала, что Люк каким-то образом "виновен" в том, что произошло с Кайло (и, следовательно, находится сейчас в полном упадке сил), знала, что Рей не имеет никакого отношения к Скайуокерам, и предполагала, что её родители вообще не важны в контексте Саги, только в контексте становления самой Рей. Про форс-бонд вообще молчу, потому что на этом моменте словила де-жавю и стала упорно вспоминать, где я это уже видела, и долго не могла осознать, что в контексте фильмов это нечто новое.
Единственное, что я не предугадала - выпил Сноука. И этот момент меня очень порадовал, потому что он дает простор для фантазии по сюжету 9 эпизода - больше нет у Кайло того ментора, заключительное противостояние с которым могло спровоцировать его возвращение на СС (повторение арки Вейдера). И несмотря на то, что я уверена на 99%, что Бен вернется, и на 90%, что он останется жив (весьма вероятно, что покалеченный или лишенный связи с Силой), я не могу предугадать, как он к этому придет. Сам ли осознает ошибку, оставшись, наконец, в полнейшем одиночестве, или в результате противостояния с Хаксом/рыцарями Рен и т.п.



Да, мне важен ярлык "канона", почему - я объяснила в теме о манифестации (ссылку тут выше привели).


Очень верное замечание! Люк, как герой, бросил вызов себе и зрителям, но вместо того, чтобы отрефлексировать этот момент вместе с Люком, зрители просто ушли в отрицание.. Такой вариант восприятия безусловно имеет право на жизнь, но он ведь мешает наслаждаться новыми фильмами.. и, в конечном итоге, мне лично просто жаль этих зрителей.