Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#3041
|
|
![]() Упоротый Эйреонавт ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#3042
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Учитывая размеры Галактики?... Эта та же Галактика, в которой была Галактическая Империя, которая потратила столько усилий, чтобы построить Звезду Смерти. А теперь получается, что построить что-то даже побольше ЗС может не только государство-гегемон, но и кучка недовольных? Чужая Цитата А режим, проморгавший собственное свержение чего заслуживает? По Вашей логике, не только СР и НР не заслуживают защиты, но и Ваша излюбленная Империя, позволившая кучке энтузиастов с одним единственным джедаем себя уничтожить. Таким образом, однозначно положительных, с точки зрения стабильности, режимов нет. Зато есть другие критерии, по которым Республика однозначно выигрывает у Империи. Стоять. Если бы ЗВ представлялись нам, как борьба двух долбанутых на голову режимов со своими неадекватными политиками - я бы не спорил. Но при этом нам втирают дичь, что один режим якобы "хороший", а другой якобы "плохой". Ну, с "плохим", допустим, всё ясно, но почему "хорошими" выставляют неадекватов, доведших Галактику до того, что этих самых "хороших" остаётся всего несколько тысяч, а организация каких-то политэмигрантов чуть ли не голыми руками берёт всю Галактику? Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.4.2018, 12:22 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#3043
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3635 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
А здесь все выглядит так, словно толпа скинхедов сбежала от правительства в тайгу за полярным кругом, и там голом энтузиазме собрала авианосец. Летающий и с лазерным оружием, ага. У осколков Империи из Легенд этот базис был. У ПО - его нет. Как и времени на постройку этого самого базиса. Цитата Palpatine had engineered the Contingency to simultaneously destroy his Empire and ensure its rebirth, ruthlessly winnowing its ranks and rebuilding them with who and what survived. The rebuilding was to take place in the Unknown Regions, secretly explored by Imperial scouts and seeded with shipyards, laboratories, and storehouses - an enormously expensive effort that had taken decades, and been kept hidden from all but the elect. Цитата из новеллизации ПД. Так что прилетели изгнанники в Неизведанные регионы уже на готовое. Другое дело, что пока они не наладили контакты с недовольными новой властью капиталистами (на что ушло больше 20 лет), большими ресурсами они все равно не располагали и все имеющиеся заводы и верфи работали на то, чтобы старые ЗР-ы оставались в рабочем состоянии. Цитата И кстати, в Легендах вон ситхи этот фокус с долгим сидением в кустах несколько раз проделывали, только вот там они в кустах по тысяче лет просиживали, и то они против превосходящей по территориальным и людским ресурсам республики могли лишь устроить блицкриг, который раз за разом фейлил. Не большой знаток той эпохи, но разве у ситов прошлого были сильные союзники в Республике? |
|
|
![]()
Сообщение
#3044
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1998 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Цитата из новеллизации ПД. Так что прилетели изгнанники в Неизведанные регионы уже на готовое. Другое дело, что пока они не наладили контакты с недовольными новой властью капиталистами (на что ушло больше 20 лет), большими ресурсами они все равно не располагали и все имеющиеся заводы и верфи работали на то, чтобы старые ЗР-ы оставались в рабочем состоянии. Не большой знаток той эпохи, но разве у ситов прошлого были сильные союзники в Республике? Были мандалорцы например или местная элита некоторых планет |
|
|
![]()
Сообщение
#3045
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Ну потому что часть фанатов действительно не поняла Джонсона, поэтому и столько претензий к нему. Разве это какое-то откровение? Нет, это не откровение - это просто ваша личная выдумка. ;) Видите ли, вы ведь понятия не имеете, что у Джонсона было в голове во время создания фильма и что он хотел сделать - это знает только он. Так что, говоря, что кто-то не понял Джонсона, а вы поняли - вы говорите на самом деле, что вы придумали для себя, что он якобы хотел там показать, а тех, кому фильм не понравился, вы просто обвиняете за то, что они не согласны с этой вашей выдумкой. На самом деле, что бы ни хотел показать Джонсон в фильме - это не имеет в данном случае никакого значения. Тем, кому фильма не нравится - он не нравится потому что не подходит под их вкусы, а не потому что они что-то не поняли. Даже если Джонсон мне лично объяснит, что он хотел показать каждой сценой - это не изменит моего отношения к фильму ни на йоту. Мне плевать, что он хотел и какие идеи туда вкладывал, сие меня абсолютно не интересует - интересует лишь результат. Просто я стала выражаться "толпа", потому что шквал хейта на некоторых ресурсах достиг своего апогея, даже спустя месяцы (!) после премьеры ажиотаж не стихает. Это всё напоминает развлечения разъяренной толпы, которая просто упивается своей ненавистью. И это мнение - опять же лишь ваша личная выдумка, вы уже неоднократно показывали, что совершенно не понимаете и не хотите понимать причин, по которым некоторым зрителям не нравится фильм - хотя вам на эти причины неоднократно указывали. Добавлено через 31 мин. По-видимому, я не очень верно доношу свою мысль, так что попробую зайти с другой стороны: целью искусства не является удовлетворение чьих-либо ожиданий. Его главная задача - самовыражение. Это - проблемы исключительно создателя искусства. Большинство зрителей не интересуют проблемы самовыражения режиссера, их интересует конечный результат и то, насколько он близок их пониманию мира. Плевать, какова была цель создателей фильма, если он полностью не соответствует моим взглядам на мир - я его не могу счесть хорошим фильмом. Когда я говорю, что Джонсона не поняли - я имею в виду не логический уровень (с которого искусство не считывается), а эмоциональный. Меня совершенно не интересует некий загадочный "эмоциональный уровень", который вы считаете главным для фильма. Пока у зрителей есть логика - они будут считывать так называемое искусство и с ее помощью в том числе. И они имеют полное право быть недовольными, если это так называемое искусство логике всюду противоречит. Ваши сравнение последнего фильма ЗВ с картинами Ван Гога - позабавили, учитывая, что штамповка массового киноискусства изначально имеет совершенно другую цель. ![]() Да, зрители есть разные: одних интересует только красота показанной им картинки, других - только эмоции, выражаемые персонажами, третьих - логичность сюжета. А вы пытаетесь всех зрителей подогнать под одну вашу "эмоциональную" планку. Если у них не такой характер, как у вас лично - значит они тупые, не поняли, что им "хотел сказать" автор, они тупая толпа, упивающаяся ненавистью к гению, ага. :)) Если вам кажется, что до Вас недостаточно правдоподобно донесли мысль, то проблема в Вас, потому что эта мысль отражается и интерпретируется в Вашей голове. Если вам кажется, что вы "поняли мысль" автора - то проблема в вас, потому что вы в своей голове придумываете эту мысль, считая, что это и ест ь мысль, которую "хотел донести" автор. Я вот вообще не считаю, что автор чего-то до меня "не донес", его проблемы, хотел он что-то донести или не хотел - меня не интересуют. Личность автора и его хотелки - для меня не имеют никакого значение. Я понимаю, что Вам бы хотелось, чтобы всё шло согласно Вашему видению, но так не бывает. Бывает. Вполне бывает. Бывают на свете фильмы, куда более логичные и с куда менее изуродованными характерами персонажей (и это я НЕ о Люке, хе-хе), чем последний ЗВ. дабы не расстраивать тех, кто в него не "врубается"... Понимаете? Это вы ничего не поняли. Я не требую, чтобы режиссер что-то там менял в своем самовыражении. Просто я выражаю свое мнение: фильм - дрянь. Он может самовыражаться сколько хочет, а я буду говорить, что он создал дрянь, если мне не понравится. Это нормально. А вот как раз ВЫ - именно требуете от тех, кому фильм не нравится, чтобы они не смели выражать свое мнение о нем, если их не интересует какая-то там "эмоциональная сторона" этого фильма, которая очень важна для вас лично, и в которую они, по-вашему, "не врубаются", а на самом деле их это просто не интересует. И за это вы их тут же обвиняете в хейтерстве, ненависти к тому, чего они якобы не понимают и пр. - в общем, стараетесь заткнуть рот тем, у кого иное мнение, отличающееся от вашего. ;) Вот поэтому я и говорю - если даже половине фанатов ПД не понравилось, это не делает автоматически ПД плохим фильмом. Иначе как быть с другой половиной? А никак. Я буду продолжать говорить, что фильм - дрянь, а вы продолжайте восхвалять гениального режиссера, самовыражающегося путем этого гениального фильма. В чем проблема-то? Чего вы хотите добиться? Признания того, что "все не так однозначно"? А сами это допускаете? Нет, для вас все абсолютно однозначно. Я вот прекрасно понимаю, что вкусы и интересы у зрителей разные, как уже говорил, некоторых интересует в первую очередь логичность сюжета и поступков персонажей, а других - красивая картина, а третьих - эмоции. При этом каждый из них имеет полное право называть фильм плохим или хорошим со своей точки зрения. Всех под одну гребенку вы не подстрижете, и не надейтесь! Добавлено через 5 мин. Во-первых, нигде нет такого правила (правила вообще убивают свободу самовыражения) А, ну замечательно, пусть все несут отсебятину, превращая серию в набор фан-фиков - самовыражение режиссера и сценариста важнее, чем какие-то там зрителишки и их ожиданьица. Режиссер - он же Ван Гог! Пикассо! Рембрандт! Не сметь ограничивать его какими-то правилами! Если хочет - пусть в жанре кубизма весь фильм делает! А зрители, которым не понравится - просто толпа тупых ненавистников, не понимающих, какую мысль режиссер этим до них доносил! ![]() ![]() Добавлено через 3 мин. так вы ещё дождитесь Девятки, ребятишки, а уж потом будете рядить :) А то как бы не вышло так, что они там под руководством "родоначальника сюжета" Абрамса, опять на 360 градусов "в полете переобуются"Не верите? Да легко :) Верю. Я полагаю, что Диснейцы могут выкинуть абсолютно любой фортель - хозяин-барин. Только я имею то преимущество, что мне совершенно наплевать, что они там понавыкидывают, ибо вселенную ЗВ уже давно считаю погибшей. ;) Добавлено через 10 мин. Вообще, эти люди вызывают грусть, потому что уже сосредоточились исключительно на оплевывании новых произведений, а старые... уже не обсуждают так как раньше, будто теперь это стало бессмысленным, неактуальным... устаревшим. ![]() О, счастливая Кола, я вас умоляю... Почему вы не можете допустить даже мысль, что новые фильмы не нравятся нам, старым фанатам потому что эти фильма действительно плохи на наш вкус? Хорош этот наш вкус или плох, на ваш взгляд, это другое дело, но вы можете хотя бы допустить, что он у нас хотя бы есть? ;)) Не скрою, уничтожение старой РВ - очень неприятно, но я бы не стал ругать новые фильмы ТОЛЬКО из-за этого. ЕСЛИ бы эти новые фильмы, пришедшие на смену старой РВ - были бы действительно ХОРОШИ, я бы не стал отрицать этого, напротив - это бы подсластило горечь гибели старого канона. Но я действительно считаю их негодными, независимо от факта уничтожения старой РВ. Добавлено через 6 мин. Да я тоже прекрасно хейтеров/критиков понимаю...за исключением одного - самой потребности хейтить/критиковать. Вы не понимаете, что так называемый вам "хейт" юудет продолжаться до тех пор, пока будут так же громогласно выступать защитники фильма. :) Или вы думаете, что только вы имеете права бесконечно прославлять фильм, а вам не имеют права на это ответить? Ну не понравилось кино, ну увидели кучу косяков, за деревьями леса не разглядев Вот никак вы не можете не сказать в очередной раз, что все кому не нравится - просто тупые. :) И вы после этого обижены на то, что "хейтеры" вам отвечают соответственно и не собираются "успокоиться", молча терпя ваши оскорбления? А может, это вы - хейтер? Хейтер, ненавидящий тех, ком не нравится фильм - вот вы уже которую неделю и бросаетесь на несогласных с вами? ;) ну высказались, чтобы душу излить...но нет, этот шквал хейта продолжает и продолжает бурлить, питая и пожирая самое себя Может быть, потому что такие как вы - старательно питают этот "шквал хейта", крича, что все, кому фильм не нравится - просто тупая толпа, не понимающая принципа самовыражения искусства? Добавлено через 2 мин. Без фанбазы это будет просто ещё один проходной бкокбастер, из числа тех, которые ежегодно десятками выходят :) На мой взгляд, это УЖЕ произошло. Новые ЗВ уже стали просто очередным проходным блокбастером, который будет снимать ежегодно, чтобы в скором времени забыть. Добавлено через 15 мин. Отдельно хочу отметить бои на световых мечах. В старых фильмах (во всех) видно было, что это световой меч, т. е. рукоять и ничего не весивший клинок. Отсюда легкость движения, быстрота.. Забудьте. Теперь битвы на световых мечах выглядят так, будто герои машут палками с центром тяжести где то посередине. Мечи застревают постоянно в телах, ими размахиваются как какой нибудь двуручной 10кг клейморой. И от того бой между форс-юзером и обычным солдатом с палкой выглядит как бой двух солдат с палками. Кстати, что касается вызвавшей столь большое восхищение многих сценой битвы Рэй и Кайло с Красногвардейцами (кхм, вот сказанул, но это слово первое в голову пришло, ладно, пусть так и останется - смешно :) ), то не спорю - сцена красива. Но лично у меня она с самого начала вызывала только ощущение полной бессмысленности. Сноук уже мертв. Значит охрана уже провалила все, что только может провалить охрана. На кой теперь драка?.. Нет, понимаю, надо... но смысла в ней нет. В рамках уже снтйх фильмов уже неважно, кто в ней победит, зарубят красногвардейцы Рэй и Кайло или те зарубят всех красногвардейцев. Сноук, жизнь которого была причиной существования красногвардейцев - все равно уже мертв. Все кончено для них. Но драка будет. Ибо это будет красиво. :) Добавлено через 12 мин. Защитники лишь реагируют в ответ. Они не начинают конфликта. Да ну?! А вы не обратили внимания, что в основном "хейтеры" отвечают именно вам - "защитнице"? И именно вам особо "хейтово". Комментарии других, даже тех, кто одобряет фильм - не вызывают такого большого количества ответов. Наверное, потому что вы постоянно подчеркиваете, что те, кто с вашим мнением не согласен - все чего не поняли и вообще сами виноваты в том, что фильм им не нравится? ;) Добавлено через 7 мин. Вопрос. О чем Сиквелы? Мы знали, о чем Приквелы. Знали ещё до 1999 года. Это была история превращения Энакина Скайуокера в Дарта Вейдера... Прошли два из трех (искренне надеюсь, что не шести) "сиквелов" Диснея. Я так и не понял до сих пор - о чем это?... Просто о том "что было потом". Обыкновенный фанфик и уровень мастерства соответствующий. Никакой сверхидеи я пока не заметил. Если не считать таковой последовательное уничтожение в каждом новом фильме одного из главных героев ОТ. Впрочем, кое-кто считает, что главный смысл сверхновой трилогии именно в этом - уничтожить всю большую тройку - наследие и связующие звенья с прошлым, чтобы после этого начать творить нечто совершенно новое и не зависящее от оригинальных фильмов. Добавлено через 19 мин. п.с. не заметила, чтобы через Роуз толкали какую-то мораль и/или как-то оправдывали её. Вы же сами пишете о постмодернизме - так вот постмодернизм вообще не предполагает морализаторства. Ну а на мой взгляд "мораль" там и через нее, и через других вполне толкают. Кстати, это именно вы первой начали что-то о постмодернизме рассуждать. Я не знаю, что это такое, потому и не могу утверждать, есть он в этом фильме или нет. Если человек осуждает других, значит он не старается понять их мотивы, по самым разным причинам. Это вы себя описали. Вы не стараетесь понять мотивы тех, кого осуждаете (тех, кому фильм не нравится) - вы просто сами для себя придумали якобы их мотивы и слышать не желаете, когда вам говорят, что мотивы у них другие. И источник этого непонимания один - недостаток эмпатии, сопереживания и т.п., что говорит о низком EQ. Ну, если вы так считаете - считайте. Только это к вам относится в первую очередь, а не к тем, с кем вы спорите. Добавлено через 6 мин. И теперь остается только гадать, над чем еще воздвигнут корявое надгробие в следующей части, в добавок к тем нестройным , но многочисленным рядам, которые успели взрастить за два предыдущих. Ума не приложу, что еще осталось добить - кроме Леи, конечно. Впрочем, если ЭТА Лея сдохнет - это доставит мне глу-убокое удовлетворение. :) Может, в следующем фильме после гибели и республички, и сопротивленьица в бой пойдут китайцы Роуз - союзнички с внешнего кольца? :)))) И толпа баб в вечерних платьях и китайцев совместно со сьюшкой Рэй добьют "новый Старкиллер, еще больший, чем прежний" - после чего будут стоять на развалинах, всматриваясь в светлое, хотя и отдаленное будущее? Но все это, конечно, будет только завязкой к настоящей истории - в которой главным героем станет ребятенок с колечком альянса, благодаря которому постаревшая трехрасовая компания Рэй-Финн-Роуз наконец-то победит НАСТОЯЩИХ врагов - но это будет в следующей трилогии. ![]() Сообщение отредактировал омикрон - 8.4.2018, 2:54 |
|
|
![]()
Сообщение
#3046
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 39 Регистрация: 8.3.2018 Пользователь №: 28954 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Аплодирую Омикрону стоя! Интересно,реакция в этот раз будет тоже на уровне "Собака(любой кто смеет выражать скепсис насчет фильма) лает - караван (довольные хари Джонсона и Кеннеди) идет" или Чужая выдаст нечто новое
|
|
|
![]()
Сообщение
#3047
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
И тут возникает резонный вопрос - почему мы вообще должны сопереживать этим идиотам и халявщикам? Вот такая вот загогулина. Это для меня не вопрос: пусть они все сдохнут-с. ![]() Для меня лично, новая трилогия - такое же НЕ продолжение ОТ, как Ирония судьбы-2 - не продолжение оригинальной истории. Кстати, делали эти сиквелы очень схожими методами. ![]() Добавлено через 15 мин. но все в итоге сводиться к одному - фарму Диснеем с франшизы денег. Отсюда и растут все корни. Конечно. Первопричина именно эта. И никакого самовыражения режиссерам студия не позволит, если это буде грозить уменьшением доходов. :) Вот только интересно, почему Дисней решил штамповать фильмы с такой скоростью - ежегодно, если не чаще? То ли у него дефицит бюджета, который надо срочно пополнить, то ли... руководство Диснея знает, что франшизе осталось недолго и надо спешно выжать из нее все что можно. То ли, впрочем, Дисней просто САМ решил опустить франшизу с уровня произведения искусства до уровня массовой штамповки - лишь бы быстрее и больше денег загребать... Добавлено через 5 мин. Новая Республика показала себя неопытной и незрелой, поэтому провалила свое первое испытание. Но это не значит, что герои должны тут же опустить руки и сдаться. Э, вообще-то именно это они и сделали. Хэн - сдался, бросил все, улетел снова контрабандить. Люк - сдался, ушел в изгнание. Только Лея не сдалась, но то, что под ее именем подсунули нам... Лучше бы она тоже сдалась. ![]() Впрочем, Лея по сути - тоже сдалась. Вместо того, чтобы остаться в НР и бороться там за ее изменение, она предпочла во главе жалкой шайки из 400 чел. (ну ладно, может в 7 эп. их было больше, не помню) партизанить на территории Ордена -вести бои местного значения, которые (если по логике, конечно) абсолютно ничего не могли изменить. Логично было, что ее постигнет участь Че Гевары, который занимался тем же. И лишь благодаря куче случайностей от сценаристов, перед своей закономерной гибелью шайка Леи смогла нанести неслыханный урон Ордену, уничтожив Старкиллер. Так что все герои именно сдались под давлением жизненных обстоятельств. Добавлено через 2 мин. Происхождение Рей в первую очередь здесь волнует, мне кажется, не слишком многих. Кого-то оно волновало? Меня - нет. Ну, безвестная девчонка из глуши - и пускай. Повторения финта "я твой отец"- не хотелось, раз уж она с самого начала оказалась не дочерью Люка, как я ожидал (и вовсе не брошенной дочерью ожидал ее увидеть!). Что еще не так с ее происхождением? Добавлено через 8 мин. То ли смеяться, то ли плакать. Такая огромная корпорация, столько сотрудников, а согласовать сценарные ходы и ключевые сюжетные точки не могут, каждый тянет одеяло на себя. Джонсона в печь. Ага, а помните, как нам в экстазе обещали в самом начале некоторые: "Ура, старый канон, в котором было столько расхождений, отменен, теперь-то в новом каноне все будет надежно учтено и никаких больше расхождений и несовпадений между отдельными частями канона не будет! Дисней все учтет и внимательно за всем проследит!" Добавлено через 10 мин. Я ещё при просмотре в кинотеатре, когда зажатые на базе "сопротивленцы" плачутся, что их осталось так мало, помощь не пришла, "Галактика утратила надежду", подумал "Ну так кто вам доктор, что вас поддерживает так мало существ? Сами виноваты!" А меня этот плач лжеЛеи вообще взбесил. Я подумал: "Ах, какая же ты сволочь! Своему офицеру по морде дала за то, что он ради внушительной победы пожертвовал парой десятков пилотов, а потом возмущаешься тем, что миры Внешнего Кольца не прислали корабли сражаться с огромным флотом Сноука (и погибать во множестве!) исключительно для того, чтобы спасти тебя лично и остатки твоей жалкой шайки." Вывод один: Лея бережет СВОИХ солдат, но приходит в ярость и недоумение, что ЧУЖИЕ солдаты не пришли жертвовать собой ради спасения ЕЕ - "Искры, которая должна разжечь пламя, которое спалит Первый Орден". Ага, типичное "А нас то за шо?" Сообщение отредактировал омикрон - 8.4.2018, 5:46 |
|
|
![]()
Сообщение
#3048
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 752 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Цитата(омикрон) Ага, а помните, как нам в экстазе обещали в самом начале некоторые: "Ура, старый канон, в котором было столько расхождений, отменен, теперь-то в новом каноне все будет надежно учтено и никаких больше расхождений и несовпадений между отдельными частями канона не будет! Дисней все учтет и внимательно за всем проследит!" Помню, конечно. Я и сам такими же мыслями себя настраивал на то, что всё к лучшему. С таким нетерпением ждал ПС, вы и не представляете. Ожиданий к сюжету и персонажам не строил, просто меня грела мысль, что ЗВ будут жить дальше и хотелось увидеть просто достойное продолжение, развитие истории. Казалось, что если простые писаки смогли пост-Эндор довольно интересно преподнести, то уж такая внушительная корпорация как Дисней по любому приложит все силы и выдаст продукт соответствующего ей уровня. Однако, как видим, студии наплевать на ЗВ, ибо в каждом их действии, в каждом выпущенном продукте присутствует куча несостыковок, ляпов, противоречий тому, что было у Лукаса. Цитата(омикрон) Кого-то оно волновало? Меня - нет. Ну, безвестная девчонка из глуши - и пускай. Повторения финта "я твой отец"- не хотелось. Что еще не так с ее происхождением? Конечно, было бы нелепо делать ее дочкой Люка, Оби-Вана, Палпатина и тому подобных мыльных вариантов. Проблема в другом, что ПС особо акцентировал внимание на родителях и их загадочности, что в разы было усилено невероятными способностями самой Рей, которая без всякой подготовки вытворяла такое, чему джедаев учили десятилетиями. Таким образом, создатели фильма закинули кучу крючков, которые в ПД не раскрылись никак. Рей такая, какая есть просто потому, что сценаристам так захотелось. Правдоподобного объяснения, вписывающегося в контекст ЗВ, не дали. что касается остальных, многочисленных ваших тезисов, касающихся тн "эмоциональных фонов", "хейтерства" и прочих "лесов за деревьями" - полностью согласен. Сам бы поленился столько объяснений и комментариев расписывать, так что моё вам почтение за проделанную работу. -------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
![]()
Сообщение
#3049
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Конечно, было бы нелепо делать ее дочкой Люка, Оби-Вана, Палпатина и тому подобных мыльных вариантов. Ну, я, когда посмотрел трейлер ПС, решил, что просто у Люка есть дочь, и он не подбросил ее куда-то, конечно, а нормально воспитывал. Думаю, создатели фильма специально и хотели такое впечатление создать, сопровождая кадры передачи Рэй меча из руки-протеза голосом Люка: "Сила всегда была велика в нашей семье: во мне, в моей сестре, в тебе", или как там, уже не помню точно... А потом, когда Рэй в фильме оказалась не дочкой Люка, а какой-то посторонней личностью - я и не хотел уже, чтобы она оказалась дочерью кого-то из Скайуокеров. Про родство с Палпатином и Оби-ваном мне, вроде, и в голову не пришло. Просто девица из пустыни. А ее крутые способности я сразу счел просто глупостью создателей фильма, а не доказательством происхождения ее от кого-то из известных персонажей. Зачем повторять прием с нахождением родителем потерянного ребенка - снова? Проблема в другом, что ПС особо акцентировал внимание на родителях и их загадочности. Хм, не помню уже, что я по этому поводу думал во время просмотра ПС, но ко времени ПД у меня никаких ожиданий по поводу раскрытия тайны ее родителей не было, никакой загадки я в них и не видел уже. :) Таким образом, создатели фильма закинули кучу крючков, которые в ПД не раскрылись никак. Я вообще подумал, что они просто захотели надуть зрителей - чего-то там им намекнуть про происхождение, а потом опровергнуть - не было ничего. Типа "смелое решение", как выражается Чужая. ![]() Рей такая, какая есть просто потому, что сценаристам так захотелось. Правдоподобного объяснения, вписывающегося в контекст ЗВ, не дали. Да, просто Диснейцы наплевали на предыдущие фильмы и связанную с ними логику: захотелось им сделать так, чтобы Рэй была Мэри Сьюхой - и сделали. Теперь они могут строить свою логику, в которой такие как Рэй - норма. :) Вон, мальчишка в конце фильма тоже с легкостью метлу к себе притягивает просто так, развлечения для - а ведь наверняка он тоже никем не обучен. А ведь в первых шести фильмах никто не мог без обучения устраивать такие фокусы с телекинезом. В РВ - да, некоторые особо талантливые могли в стрессовой ситуации, но не так походя спокойно: шел подметать и ап, метлу в руку заставил прыгнуть! Сообщение отредактировал омикрон - 8.4.2018, 6:42 |
|
|
![]()
Сообщение
#3050
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 110 Регистрация: 15.12.2017 Пользователь №: 28834 Предупреждения: (100%) ![]() ![]() |
Цитата(омикрон) Видите ли, вы ведь понятия не имеете, что у Джонсона было в голове во время создания фильма и что он хотел сделать - это знает только он. Так что, говоря, что кто-то не понял Джонсона, а вы поняли - вы говорите на самом деле, что вы придумали для себя, что он якобы хотел там показать, а тех, кому фильм не понравился, вы просто обвиняете за то, что они не согласны с этой вашей выдумкой. На самом деле, что бы ни хотел показать Джонсон в фильме - это не имеет в данном случае никакого значения. Тем, кому фильма не нравится - он не нравится потому что не подходит под их вкусы, а не потому что они что-то не поняли. Даже если Джонсон мне лично объяснит, что он хотел показать каждой сценой - это не изменит моего отношения к фильму ни на йоту. Мне плевать, что он хотел и какие идеи туда вкладывал, сие меня абсолютно не интересует - интересует лишь результат. Аплодирую стоя. Вообще считаю, что режисер в таких крупных и значимых франшизах должен быть технической функцией, если это не создатель. Главная задача такого режисера - как раз не похерить франшизу своим видением, больной фантазией или банальным отсутствием логического мышления (что таки и случилось), а изучив матчасть продолжить историю, дополнив существующий сеттинг. В сериалах нам по большему счету плевать кто режисер очередной серии, это строчка в титрах, взгляд на монтаж и операторскую работу, не более того. Для меня крайне удивительно, что такое грубое и неуместное перекраивание правил ЗВ вселенной не стало для большинства поклонников точкой невозврата и неприятия нового материала. Ведь ЗВ пожалуй самая продуманная и прописанная вселенная в истории. Даже не смотря на все косяки РВ, "законы физики" (назовем это все образно так) никто не менял. А любой странный эксперимент над сложившимся восприятием вселенной встречался в штыки. З.ы. Что стало с фанатом? Был ли он вообще? Или все проще - молодежь уже не та, а старики принявшие новодел сделали это что бы самих себя не травмировать в довесок к прочим разочарованиям взрослой жизни? Сообщение отредактировал Ksiz - 8.4.2018, 11:15 -------------------- "Последние джедаи - объективно плохой фильм" ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#3051
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Люц) Проблема в другом, что ПС особо акцентировал внимание на родителях и их загадочности, что в разы было усилено невероятными способностями самой Рей, которая без всякой подготовки вытворяла такое, чему джедаев учили десятилетиями. Ага. да-да-да. Все эти видения с отбывающим кораблем и шашни вокруг Ункара Плата, с нажимом на родители не хотели но иначе не умели. |
|
|
![]()
Сообщение
#3052
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 110 Регистрация: 15.12.2017 Пользователь №: 28834 Предупреждения: (100%) ![]() ![]() |
Ага. да-да-да. Все эти видения с отбывающим кораблем и шашни вокруг Ункара Плата, с нажимом на родители не хотели но иначе не умели. А вариант с голубыми кровями подкреплялся еще и той историей с Эваном Макгрегором, который приезжал записывать ту фразу в ПС в замке Маз, когда мусорщица меч в руки взяла. Про начало пути. Слито как и все остальное. -------------------- "Последние джедаи - объективно плохой фильм" ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#3053
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
О, Сила, сколько понаписали-то! А всё с одной целью - показать, как я не права ))) и чем, позвольте спросить, это отличается от того, что я считаю, что критики/хейтеры не правы в своих оценках ПД? Всё взаимно, и всегда так было! Но я рада, что мы пришли в некотором роде к консенсусу - любовь или ненависть к этому фильму лежит в плоскости личных пристрастий, вкусов, ожиданий и т.д., а не потому, что ПД является объективно плохим или хорошим ![]() насчет родителей Рей - я в соседней теме дала ссылку на размышления Вендига об этом. Вот отрывок оттуда: Цитата Now, here's the thing: JJA loves him some Mystery Box. I think he loves the Mystery Box sometimes more than he loves the actual contents of the box. He cares so much about the question he maybe forgets about the answer sometimes. Таким образом, не вина Джонсона, что из-за любви Абрамса к нагнетанию тайн на пустом месте, фанаты напридумывали себе черт знает что, а потом возненавидели продолжение и его создателя за то, что те обломали все ожидания и теории. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
![]()
Сообщение
#3054
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 110 Регистрация: 15.12.2017 Пользователь №: 28834 Предупреждения: (100%) ![]() ![]() |
Цитата(Чужая) а не потому, что ПД является объективно плохим или хорошим Является. Объективно плохим. Да, в концепции данного форума и вашего личного понимания законов существования вселенной (и нашей и ДДГ) такая констатация не может быть верной, -------------------- "Последние джедаи - объективно плохой фильм" ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#3055
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#3056
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Является. Объективно плохим. ![]() а после этого удивляются, почему я такой агрессивный апологет Вот начитаешься подобного, и на фанатских ресурсах появляется чуть ли не материнское желание защитить то, что любишь. Цитата Но в жизни правда бывают объективно плохие вещи. по Вашему субъективному мнению ![]() -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
![]()
Сообщение
#3057
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#3058
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 110 Регистрация: 15.12.2017 Пользователь №: 28834 Предупреждения: (100%) ![]() ![]() |
Цитата(Чужая) после этого удивляются, почему я такой агрессивный апологет Вот начитаешься подобного, и на фанатских ресурсах появляется чуть ли не материнское желание защитить то, что любишь. Я не навязываю никому объективность. Даже если она мне самому удовольствия не приносит. Я лишь указываю на ее существование. Тем более полемику в форме аргументации вы не воспринимаете, тут уже полторы сотни страниц аргументов с обоих сторон, что ни к чему не привело. Выпад в сторону фанатского ресурса в очередной раз подтверждает лишь тот факт, что вы защищаете бренд, а не отдельную его часть. Если это фанатский ресурс, то все, баста? Обсуждаем только соответствия офицерских лычек на нагрудных панельках и длину ИЗРов? -------------------- "Последние джедаи - объективно плохой фильм" ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#3059
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Чужая) по Вашему субъективному мнению а еще бывает плохой вкус, вот, например, объективно отвратительные вещи вроде современных романов про попаданцев-нагибаторов какие-то же люди покупают? Или роман "я, Рейван" (в девичестве - я, Реван). Придется смириться, объективно плохие вещи - существуют. Ну а по делу - вы из последних сил цепляетесь к мелочам, когда вам указывают на системную ошибку, заключающуюся в небережном отношении к уже существующему канону, причем не только в ПД, а во всей франшизе. Сообщение отредактировал Gelennar - 8.4.2018, 12:19 -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
![]()
Сообщение
#3060
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 110 Регистрация: 15.12.2017 Пользователь №: 28834 Предупреждения: (100%) ![]() ![]() |
Спасибо, кстати Чужой, я наконец придумал подпись.
-------------------- "Последние джедаи - объективно плохой фильм" ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#3061
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Как не странно таки по объективному: есть в мире такие вещи которые никаким позитивом не уравновесишь. Никак. Объективно. И есть они вне нашего мнения и восприятия. Вот именно - объективные вещи существует ВНЕ нашего восприятия. Всё, что проходит через призму нашего восприятия - субъективно. И в прямом смысле слова субъективно ВСЁ, потому что мы не можем воспринимать объективность чистым сознанием. Пока, во всяком случае. Я не навязываю никому объективность. Именно что навязываете. Самым что ни на есть субъективным образом, приправленным двойными стандартами (оценка хейтеров объективна, апологетов - субъективна). Цитата Выпад в сторону фанатского ресурса в очередной раз подтверждает лишь тот факт, что вы защищаете бренд, а не отдельную его часть. Я защищаю эту часть в соответствующей теме! Если я увижу, что в темах СУ, АК, МС, НН, ИНОУ, ВД, ПС нападают на эти фильмы, я и их буду защищать с тем же пылом. Потому что я здесь не для того, чтобы ненавидеть, а чтобы делиться своим восхищением фильмами по любимой Вселенной. Цитата Если это фанатский ресурс, то все, баста? Обсуждаем только соответствия офицерских лычек на нагрудных панельках и длину ИЗРов? Ну зачем же так утрировать? Но да, на фанатских ресурсах я ожидаю обсуждений в стиле, ах какая трагедия произошла с семьей Скайуокеров, давайте проанализируем причины, вместо того, чтобы отстаивать права на то, что этот анализ вообще возможен, поскольку часть "фанатов" как попугаи повторяют, что ПД - неканон (ну или должен быть неканоном, ибо недостоин). а еще бывает плохой вкус, вот, например, объективно отвратительные вещи вроде современных романов про попаданцев-нагибаторов какие-то же люди покупают? Или роман "я, Рейван" (в девичестве - я, Реван). Придется смириться, объективно плохие вещи - существуют. Ну а по делу - вы из последних сил цепляетесь к мелочам, когда вам указывают на системную ошибку, заключающуюся в небережном отношении к уже существующему канону, причем не только в ПД, а во всей франшизе. проблема в том, что Вы указываете на ошибку, которой Я НЕ ВИЖУ! И я пытаюсь здесь показать собственное видение. Вы показываете своё. Мы не сходимся во взглядах, ругаемся, обвиняем друг друга в неумении давать объективную оценку. Трудовые будни фаната ЗВ ![]() -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.9.2024, 6:35 |