Смысла спорить с Чужой нет ей сильно нравиться фильм а значит она не увидит никогда в нем недостатков

Начинайте защищать девятку тогда. Она правда еще не вышла, но наверняка найдутся люди, которым она не понравится. А ведь это будет официальный фильм по ЗВ, его нельзя не любить и не отстаивать, так?)

называя всех хейтерами? нуну

Если мне девятка не понравится (а ей для этого, честно признаться, надо постараться, но я не исключаю такой возможности), то я всё равно не будут негативно высказываться о ней, разве что разок отмечу те вещи, которые мне не понравились (хотя не факт - зная себя, я стараюсь сразу же вычеркнуть из своей жизни то, что меня разочаровывает). И, следовательно, защищать раньше времени её не буду. Но, повторюсь, ей для этого реально надо постараться (например, сделать из Кайло картонного злодея и убить его в стиле Императора или Сноука).

Добавлено через 1 мин.

Хейтерами я называю лишь тех, кто хейтит без аргументов. Тех, кто приводят аргументы, я называют критиками, и обычно всегда пишу через слэш - хейтеры/критики, чтобы отделить одних от других, и не обижать последних.

Сообщение отредактировал Чужая - 8.4.2018, 13:14

Было бы что анализировать. Причина трагедии Скайуокеров одна - идиоты сценаристы.

Так вычеркните уже этот форум из своей жизни. И сами перестанете разочаровываться, и другие не будут рисковать закончить жизнь самоубийством от прикладывания многочисленного фейспалмов, возникающих при чтении ваших постов.

Хочется голосом вице-короля Ганрея в дубляже сказать: "ммм, побьеда!"

С вами ни спорить ни дискутировать с аргументами/без далее - бессмысленно. Религиозный фанатизм какой-то.

Хе, напомнило мне это один случай. Столкнулся с одним режиссером в рабочей обстановке. Играл я в одной из серий тех шоу, где суд какой-нибудь изображают. По сценарию все просто было: девица окрутила парня (это я его играл), наговорила что-то про своих родителей, и он их кокнул сдуру. :) Но режиссера такая простота не устраивала, он начал придумывать что-нибудь особенное. Сначала говорит моей партнерше: "Так, давай, твой отчим тебя в детстве домогался! Репетируем по-новому!" Потом режиссер еще подумал и говорит мне: "О, давай, твой отец тоже тебя в детстве домогался! И поэтому ты сразу проникся к ней сочувствием! Репетируем по-новому!" Порепетировали, порепетировали, режиссеру все не понравилось и говорит: "Ладно, давайте репетировать, как в сценарии было".
Так что насчет этих режиссеров с их "видением" у меня хороших ожиданий нет - дай им волю, они такого наворотят, все вверх дном перевернут. :)

Ну вот о чем я и говорю - низложение конструктивных дискуссий еще до их начала. И всё это в тематической теме тематического форума! Благо, что Вы и иже с Вами не единственные его представители. Иначе, разумеется, меня бы здесь не было, ибо я не хожу по форумам хейтерства/критики того, что мне нравится


а кто Вам сказал, что меня данный форум разочаровывает? Он меня, во-первых, забавляет, во-вторых, дает возможность реализации потребности публично высказывать свое мнение о том, что меня волнует, в-третьих, дает возможность знакомиться с мнениями тех, чье видение совпадает с моим, и наслаждаться их обзорами.


Ну разумеется, религиозный фанатизм. Как еще назвать Чужое непрошибаемое мнение? =)))

Разница - есть. Вы говорите, что те, кому фильм не нравится, не правы уже потому, что их мнение не соответствует вашему - только придумываете объяснение, почему именно у них иное мнение. А я показываю вам, что вы очевидно не правы, потому что придумываете за других людей мотивы их действий. Хотя не можете знать ни мотивов режиссера фильма, ни мотивов тех, кому фильм не нравился. Я в отличие от вас ничего от себя не выдумываю, а указываю на очевидное - ну если следовать логике, конечно, которую вы так принижаете в пользу эмоций. ;)
Вы - субъективны, я - объективен в данном случае. Не относительно того плох фильм или хорош, а относительно неправильности вашего отношения к тем, кому фильм не нравится.


В конечном итоге, это всегда так, и ни я, ни кто-то другой вряд ли это отрицал - в конечном итоге отношение к фильму зависит только от субъективных пристрастий зрителей. :) Но понимаете, в чем фокус - в том, что объективные факты тоже кого-то интересуют, а кого-то нет. Факты - объективны, отношение к ним - субъективно. У одних людей вполне объективные проблемы фильма могут вызывать возмущение, а другим на эти проблемы наплевать, так как их интересует что-то совершенно другое.

Добавлено через 6 мин.


Ну, этот вопрос разрешить будет довольно трудно, так для этого сначала надо четко определить набор исключительно объективных, а не субъективных факторов... Если по всем этим объективным факторам фильм будет плох - то да, его можно назвать объективно плохим, хотя субъективно он все равно может кому-то нравиться... Ну а как быть в случаях, когда фильм плох, скажем, по половине объективных факторов, а по другой половине - хорош? :) Наверное, тогда придется заменить двухбальную систему плохой/хороший какой-нибудь пяти-, десятибальной системой. :)

Мне же попросту неохота разбирать все аспекты фильма с помощью объективных критериев - поэтому я сразу ссылаюсь исключительно на свой вкус. :) Вот нравится мне лично, когда в сюжете и поступках персонажей есть логика, а когда ее нет - не нравится. :)) Вот не нравится мне лично, когда якобы положительные персонажи ведут себя как сволочи (впрочем, какое поведение считать поведением сволочи - тоже я сам решаю, так что кто-то это тоже может оспорить) - вот вкус у меня такой. :)))

Добавлено через 4 мин.


Ну почему же только так. Например, если у фильма: очевидно негодная режиссура (не то что свое видение, а реально режиссер - двоечник), негодная музыка невпопад, очевидно негодные актеры и пр. - то вряд ли даже вы будете отрицать, что такой фильм будет плохим именно объективно... Потому что у всего перечисленного (актерская игра, режиссура, музыка) - все-таки есть объективные критерии, по которым это признается плохим. Но это сказано не насчет данного конкретного фильма, подчеркиваю. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 8.4.2018, 14:06

давайте мы с Вами на этом закончим, а то сейчас утонем в казуистике.
Предлагаю сойтись на том, что каждый имеет право на собственную точку зрения, но при этом он не должен забывать о том, что его точка зрения - не объективная истина, а субъективная интерпретация.

Да, наверное, плохой вкус тоже бывает... Что же до объективности - то я не заканчивал литературных институтов, чтобы точно судить плох тот или иной роман объективно по всем критериям... некоторые, вроде как, профи в этом деле (хотя, может, и нет, кто их знает) хвалят того же "Я, Ревана" за стиль или еще там за что-то, я в этом не разбираюсь, так что сужу обычно только по интересности и логичности сюжета, да еще по описаниям поступков персонажей. По моему мнению, в этом отношении были фики и гораздо-гораздо хуже. Впрочем, я не могу и утверждать наверняка, что у меня самого хороший вкус.

Добавлено через 3 мин.

Я никогда не утверждал обратного, (как раз вас в этом подозревал ;) ), а вам все же хочу посоветовать не решать за незнакомых вам людей, каковы были мотивы их поступков, даже если эти поступки противоположны вашим... И все.
Да, лучше закончим.

Сообщение отредактировал омикрон - 8.4.2018, 14:15

Омикрон, полностью согласен, спасибо, что соизволили разъяснить все то, о чем сам думал.

Насчет объективности/субъективности.
Мне вот Специальный Праздничный Выпуск ЗВ нравится - тот самый, который возненавидели столь многие, включая самого Лукаса. :)
Но мне он нравится субъективно, причем как комедия с элементами мюзикла, потому что объективно - он по всем положенным для кино критериям хуже любого каноничного фильма, кроме того, это вообще не космоопера, не драма, не эпик, как положено ЗВ, и вообще самих ЗВ там очень мало. :) Просто небольшая камерная комедийная история из вселенной ЗВ, с остальными ЗВ никак не связанная - но тем не менее забавная. И там есть настоящие герои ОТ (пусть и в эпизодах), что на мой субъективный взгляд уже делает этот фильм лучше , чем и ПС, и ПД. А также логики в этой комедии все-таки чуть больше, чем в "серьезном" ПД.

Сообщение отредактировал омикрон - 8.4.2018, 14:32

Я читал исследования психологов и понял, что смерть Кайло может провоцировать самоубийства в среде подростков, так что не думаю, что его убьют. Ибо между потоптанными эдельвейсами горстки фанатов и реальными неприятностями они выберут первое.

Объективно - приквелы Лукаса сделаны так себе. Субъективно, т.е. для меня, приквелы тоже так себе. При том, что они мне не нравятся, неканоном от этого я их не считаю.
Также и сиквелы. Если кому-то они субъективно не нравятся - ок, но они - канон и часть вселенной ЗВ. Вот так-то)
Объективно - сиквелы хорошо сделанные фильмы в плане кинопроизводства, на несколько порядков выше того продукта, что выдал Лукас в приквелах. Это тоже объективно.

Объективно - несомненно. :) Но к счастью, теперь есть две вселенных ЗВ, так что кто хочет - может субъективно эти фильмы частью вселенной ЗВ не считать, а считать таковой только старую РВ с шестью фильмами. :)
Как я уже говорил, у меня отношение к сиквелам такое же как к Иронии судьбы-2 - а официально ее сколько угодно могут объявлять настоящим продолжением истории. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 8.4.2018, 15:33

Само по себе волновало не особо. Даже сделай ее диснеевцы в девятке разом дочкой Люка, Леи и Хана и внучкой Палпатина, это никак не изменит того, что она окончательно превратилась в мэрисью. А вот давать зрителю кучу намеков и потом сливать просто ради сюрприза - имхо, глупо.
За все остальное написанное - могу только присоединиться к аплодирующим.


Отнюдь не считаю Абрамса гениальным режиссером - но, простите, откуда Вы-то знаете, на пустом месте он нагнетал или нет? Вам известен весь процесс написания сценария новой трилогии целиком? Или это уже субъективная симпатия к одному режиссеру и антипатия к другому?
Ситуация, когда два режиссера снимают то, что противоречит одно другому, ненормальна сама по себе. И варианта возможно только два. Либо они тянули одеяло каждый на себя, без четкого плана, что и как будет происходить во всей трилогии, либо план и единый сценарий, единое видение всей трилогии, были изначально. В первом случае студия не уследила за самовыражением Джонсона, а сам Джонсон наплевал на труд предшественника. Во втором - студия не уследила за Абрамсом.
Но в обоих вариантах - так работать над франшизой просто нельзя.
И это - объективный факт, наряду с объективно же существующими косяками, которых Вы из-за субъективной симпатии к фильму не желаете видеть - но они объективно есть. :)

В сиквелах хороша только графика и музыка - сюжет ,персонажи ,атмосфера безумия на уровне артхауса Чужой Завет

Да и младшее поколение тоже будет расстроено, они просто обожают этого персонажа (одно видео Драйвера в окружении ребятишек, скандирующих с восхищением "Кайло Рен!", чего стоит). А для Диснея важно, что думают в первую очередь дети. Так что моё беспокойство тут скорее теоретическое - а что если вдруг.


Сообщение отредактировал Чужая - 8.4.2018, 16:18

Надеюсь вы пошутили что детям он нравиться ?