А зачем смотреть это, когда я сам все фильмы видел и могу составить свое мнение? ;)

Я вам уже ответил и повторю по поводу ваших жалоб на то, что что-то не так в 1-3 эпизоде: в 8 эпизоде просто тупо куда хуже, то что вы считаете странным человеческим поведением в 1-3 эпизодом - это вполне объяснимая мелочь по сравнению с совершенно необъяснимым идиотизмом в 8 эпизоде.


Добавлено через 4 мин.

И дети тоже?

Лично я могу понять разницу отношения Падме к Энакину во 2 и 3 эпизоде. Во 2-м эпизоде Эни, рыдая и раскаиваясь, рассказывал ей, как он в ярости за смерть матери поубивал каких-то незнакомых ей бандитских детей, которые вообще непонятно кто и про которых все вокруг твердили, что они зверюги, а в 3-м эпизоде он спокойно и хладнокровно не обратил внимания на упреки по поводу зарезанных юнлингов, которых она достаточно хорошо знала (в смысле, прекрасно представляла, кто это), да еще и заметил, что все это он сделал ради нее.
Можно упрекать Падме в равнодушии к тускенам, но вот нелогичным ее поведение назвать нельзя. Ситуации попросту сильно разные.

Что же касается "идиотизма" неймодианцев из 1 эпизода - то последовавшие события - то что отравленные газом джедаи вдруг оказались живы - как раз и показывают, что присылать дроидов для их добивания отнюдь не было идиотизмом, а наоборот, разумной предосторожностью. :)) Это же джедаи! Фиг знает какие мощные существа, с которыми разумные люди предпочтут перестраховаться, сделав десять контрольных выстрелов в голову, чтоб они вдруг не ожили. :)))
Ну а насчет претензий к тому что Энакин не так прыгнул - конечно, не учитываете, что если бы Энакин чуток подождал и прыгнул в сторону - то и Обик в это сторону подвинулся бы ха это время и все кончилось бы так же. :))) Ей-ей, не понимаю ваших претензий к приквелам совершенно и никак не соглашусь, что перечисленные вами "косяки" - равны косякам Диснея.

Сообщение отредактировал омикрон - 13.4.2018, 0:54

Наша песня хороша, начинай сначала? А ты сам себе не задавал вопрос почему так? Ну чтобы понять нашу точку зрения. Почему нам нравится гексалогия и Изгой и почему не нравятся сиквелы.

Когда тебе в голову приходит первая попавшаяся аналогия, ты хоть немного думаешь, прежде чем её в текст изложить, или "и таааак сойдёёт"(с)? Щас бы недозавуалированные недооскорбления в этих наших интернетиках с нацистской идеологией сравнивать, вообще отлично
Нет, с меня довольно, я устал, я мухожук из этой и других профильных тем по ЗВ-фильмам. Шини, успехов, ты тут самый адекватный. Уточнение для особо одарённых искателей оскорблений: предыдущая фраза не значит, что я тут сейчас всех остальных неадекватами назвал.

Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 13.4.2018, 9:16

Чувством превосходства так и разило, потому и аналогия. Кстати она очень удачно вписалась. Меня, кстати, в какие ряды унтерменьшей запишешь относительные, или полные?

Сообщение отредактировал Ottoriban - 13.4.2018, 9:15

Рискну предположить, что ты не знаешь английский. Я прав?
А посмотреть стоит хотя бы для того, чтобы понимать сколько грехов насчитали и не говорить потом:

Уважаемый омикрон, зачем вот это все, когда я сам все фильмы видел и могу составить свое мнение? ;)
Потому что ты так сказал?

Все сводиться к тому, что одних детей она знала, а других нет. Ситуация одна- человек вырезал женщин и детей и сам ей в этом признался. Ах, он такой сломленный, при этом плакал- не оправдание.

Так джедаи только потому и выжили, что двери были открыты. Иначе они бы задохнулись- долго задерживать дыхание они бы не смогли. Пустить газ в комнату, а потом открыть её, дав им возможность сбежать- это очень логично.

Почему тогда с Дарт Молом так не кончилось, а ситуация для Кеноби тогда была гораздо хуже. Тут шило на мыло- тупая сцена либо в Угрозе, либо в Мести.

Возможно и не равны. Они возможно хуже. Потому что порождают таких вот Грантов, которые живых разумных существ считают мусором и ничего плохого не видят в диктатуре.

Потому что Сиквелы смелее чем Изгой и в них больше нового. Они более нетрадиционные.


Добавлено через 7 мин.
Ум встречает нас там куда приводит нас наше сердце. Сначала мы воспринимаем на эмоциональном уровне, затем ищем логическое обоснование своему неприятию. То же самое с приквелами. Вы отказываетесь видеть в них те же недостатки, что и в сиквелах, потому что на эмоциональном уровне вас ничего не резануло. А те, кого резануло, готовы по 400 косяков в них отыскать.
Конечно, все это субьективно, но если мы говорим про ужас у холодильника, впервые это чувство у меня вызвал отношения Энакина и Падме в Аттаке. А у кого то впервые оно появилось только сейчас.

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.4.2018, 9:50

В чем смелость позволь спросить? В вымарывании сорока лет истории ЗВ? Или в очередной избранной да еще и меррисью, а может в нарушении законов логики самой вселенной зв, что идет к первому пункту: тараны эти, прыжки в атмосферу и так далее, или может сюкательно-наивные пассажи про плохих капиталистах наживающихся на войне, а может фемина военный, который военный сугубо условно, но при этом ну очень женственна только разве что пальчик не оттопыривает. А может тут дело в смелых декорациях Пробуждения, за которые сошли парки и посадки, или безумно классные второстепенные герои ,которые творят глупости и исчезают в безвестности никому не интересные? А может сама история из серии все пропало?
Во тв изгое впервые пошли на то что бы убить всех положительных главных героев и даже парочку второстепенных, показали Сопротивление с нетипичной для него стороны - до этого Мон Мотма натягивалась ширмой для обеспечения вида и фешенебельности, а еще был добросердечный антигерой бандюк Со - не самый свежий по себе прием и почти не самый свежий в виду наличия Хондо, но он был. А еще было про людей которых обедняет одна простая цель, показано это все все просто и без затей, не спорю, но очень душевно, что аж кожей чувствуется ( возможно это просто ближе для меня). Там даже капитан Со куда более харизматичен, чем большая часть компании сиквелов. Да и насколько ЗВ нужна эта смелость .насколько она миру ДДГ соответствует - зачем это все? Это же не манифест какой.

Я не знал даже, что в приведенной тобой ссылкой говорят по-английски. Ибо и не заглядывал. :)))) Так что опять зря расточаете свое ехидство. ;)


А я и не отнимаю у вас право считать, что у Лукаса больше косяков, чем у Диснея - считайте на здоровье. :))) Вы считаете, что косяков больше у ЛУкаса, я - что у Диснея - и оба мы так считаем не потому что какие-то исследования на эту тему прочитали, а потому что составили такое мнение сразу после просмотра фильмов. Ваше мнение насчет того, что есть косяки Лукаса - я уже прочитал и с ним не согласен, но тут и спорить смысла нет, у нас просто разное мнение о том, что мы видели на экране.


Я уже сказал, что не только к этому. Но вы просто не хотите вникать в тонкости женской психологии, а хотите все упрощать.


Это вы так считаете. Ну, а Падме? ;) Я уже сказал: если хотите, можете считать ее черствой и бесчувственной, пожалуйста, но логика в ее поведении есть, и не надо говорить, что ее там нет. Просто вы - не Падме. Так что и не приводите в качестве аргумента "как она должна себя вести, чтобы было логично, без косяков" - ваше собственное отношение к произошедшему.


А как джедаи под водой дышали - забыли? ;) И опять вы приписываете вашу логику и знания неймодианцам. Неймодианцы подождали столько времени, сколько по их мнению должно пройти, чтобы человек помер от ядовитого газа - а потом послали дроидов проконтролировать на всякий случай. Все просто.

Сообщение отредактировал омикрон - 13.4.2018, 10:23

Это не оправдание, но реакция Падме вполне логична (в своей нелогичности) - такова уж природа женщины, они могут понять и простить гораздо больше, особенно в отношении тех, к кому неравнодушны. Самое главное, Энакин действительно раскаивался в том, что натворил, и сам был в ужасе от этого. В МС Энакин уже не сожалел о том, что натворил, да и мотивы там были совершенно разные - одно дело вырезать поселение в состоянии аффекта, а другое - располовинить маленьких детей, только потому что те чувствительны к Силе. Да и то Падме готова была и это Энакину простить, если бы он внял её просьбам вернуться на Свет и улететь с ней на Набу (сначала написала на Джакку )



Да, поэтому говорить о какой-либо объективности в отношении любого искусства, - выдавать желаемое за действительное..

Потому что Мол - не Кеноби. Неопытный ситх, который допустил глупость, торжествуя победу, и опытный магистр, который глупости не допустил.

Вот как раз у вас я логики не вижу, а вижу ее полное отсутствие. Вы видите, что ситуация была схожа и на этом основании не понимаете, почему у одной пары бойцов в такой ситуации "тот, кто выше" проиграл, а в другой победил - но ведь это обычное дело, если учесть разницу в опыте, умениях, эмоциональном состоянии бойцов.
Да такое в жизни в бою сплошь и рядом бывает!! Один успешно вышел из ситуации, другой решил повторить его успех, попав в точно такую же ситуацию - и, ой, проиграл. Потому что отличался по своим качествам от первого.

Добавлено через 7 мин.

Вот-вот, об этом и речь веду.

Добавлено через 6 мин.

Ух ты! Дальше такого наезда на приквелы уже ехать некуда. Это приквелы значит виноваты в том, что у кого-то из их зрителей определенный характер. А я-то думал, что наоборот - отношение зрителей к тому, что они увидят в фильме, происходит от их характера. А оказывается, это страшный-жуткий фильм-приквел из посмотревших его милых деток делает чудо-о-овищ.

Прошу прощения, но я уже действительно начинаю считать ваше отношение к фильмам - каким-то реально неадекватным. И это не стремление оскорбить, я просто действительно так считаю... Думаю, с вами лично уже нет смысла обсуждать фильмы дальше.

Сообщение отредактировал омикрон - 13.4.2018, 10:44

Насчёт Мола - я думаю он так увлекся своей крутизной, что забыл про меч Квайгона, а то бы располовинил Оби ещё на подлёте)

Потому что персонаж из обоих сцен - Кеноби - уже научился на чужой ошибке - ошибке Мола. Естественно, фанату ПД не понять - ПД просто рассказывает о ни с чем не связанных и взявшихся из ниоткуда косяках и их последствиях, не подразумевая никаких уроков: ни учиться на чужих ошибках (или хотя бы не повторять своих), ни "повторение - мать учения" (хотя это в Диснее поняли наоборот слишком буквально, отчего смысл пропадает).
Я пересмотрел все оригинальные ЗВ впервые за 10 лет, и они все так же рулят - значит я вырос, а старые добрые ЗВ и не думают отставать. И значит новые ЗВ изначально делаются с оправданиями, которые, как и большинство других поверхностных лозунгов в основе стратегии Диснея - промахиваются, потому что мало кто готов согласиться с тем, что он любит то, что всегда было говном, и не станет поддерживать людей, которые так считают, не имея на то никаких оснований кроме нежелания думать и призывов не думать.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 13.4.2018, 11:11

О, я недавно тоже пересматривала. :)
Нашла, за что сказать Диснею спасибо, кстати. Тот фильм, который раньше казался мне скучноватым, а именно Атака клонов, теперь смотрится шедевром. Хотя в паре мест есть к чему придраться, да. Но в паре, а не фейспалм на протяжении всего фильма.
Про Падме поддержу Чужую, ситуация там отличается радикально - отношением к ней самого Энакина.
А вот про субъективность любого искусства согласиться безоговорочно не могу. Есть и объективные вещи, например, хромающий размер в стихах, незнание законов перспективы в живописи, фальшивая нота в музыке...

Судя по последним страницам, наконец просматривается фронт защитников сиквелов. Люди, либо опускают созданные Лукасом фильмы (что для меня просто не понятно, хотя я и не говорю что они идеальны), либо открыто заявляют, что будь в сиквелах все плохо и ужасно - все равно бы их защищали. Точки расставлены стороной нападения.
Почему нападения, а не защиты? Потому что вы, товарищи, не защищаете сиквелы, а просто обливаете грязью все что 40 последних лет грело сердца и души миллионов людей. Понять мотивы этого, оправдать это чем то иным, кроме личных негативных человеческих качеств я уже не могу. Вы часто кричите про аргументы, но в притык их не видите, и своих не приводите, кроме домыслов, уровень кретинизма которых доходит до того, что вы домысливаете видение режиссера, которого он сам не высказывал.

А к давнему спору про истинных фанатов, имею сказать следующее - чтобы иметь всестороннее видение отношения к продукту, я смотрю не только на преданных и не очень фанатов, но и на людей которые не знают кто такой Реван или Траун.
Ни один человек, из моих знакомых, в возрасте от 20 до 50, кто смотрел ЗВ ни один раз, не высказал положительного отзыва на ПД. Либо предлагали уйти с сеанса, либо засыпали от скуки, либо просто говорили что это чушь и совершенно не понятно как это связано с теми прошлыми фильмами.

И да, ПД это фильм, с которого мне самому захотелось уйти. Уйти не досмотрев фильм по ЗВ. Или не по ЗВ?

Так бомбило у людей, вот и накинули от всего сердца приквельным эпизодам.
В руфандоме все с очень большим опозданием, здесь забомбили только от сиквелов. И тоже чистая субъективщина. Вот здесь многим фильмы не нравятся. Не в первый раз с таким сталкиваюсь. Мне еще в 1980-е говорили, что ЗВ - это отстой и фильмы для дурачков)


Я в пример привела авторов проекта, которые придумали этот формат - подсчет киногрехов, там есть дурацкие придирки, как и здесь у многих к ПД, но есть и обоснованные претензии, все в кучу, как всегда)


Мне безоговорочно нравятся 4 и 5 эпизод, считаю их лучшими, потом 8 эпизод и 7 эпизод, остальные эпизоды - для ознакомления со вселенной ЗВ, не более.
Изгой - серый посредственный фильм, который мертвой хваткой вцепился в НН, жду, что Соло будет поинтереснее хотя бы.
Все это - ИМХО

Сообщение отредактировал Krystal - 13.4.2018, 15:24

То есть 240 косяков ты назвал субьективщиной ,но посмотреть что это за косяки, даже не почесался? Молодец, так держать.

Отвечать на вопрос к логике фразой "это же обычное дело, так в жизни бывает"- это уже за гранью. В жизни бывает всякое, совершенно разное.
В том то и дело, что на тот момент Кеноби был ни чуть не опытнее Мола. И был в проигрышной ситуации. Вопрос не к действиям Кеноби- он то молодец, но все ситхи, которые ему проигрывают, делают это потому, что их выставляют самодовольными дебилами. Я понимаю, замысел в том, чтобы научить детишек, что гордость ведет к безрассудству. Но мы вроде тут к логике действия самих персонажей, с вашей лёгкой руки, придираемся, а не задумываемся о приёмах сторителинга. В каждом косяке ПД можно найти столько же жизненности и поучительности, просто потому, что зачастую это не косяки, а приемы, которые не срезонировали лично вам. Не исключаю, что в приквелах может быть тоже самое. Но актерская игра там все равно говно.

Джедаи под водой дышали благодаря этому

Приквелы не делают из людей чудовищ, но почему то больше привлекают людей, угорающих по диктатуре и ситхам. Совпадение? Не думаю.

Для того, чтобы делать такие голословные выводы, надо бы сначала подождать десять лет, и дать сиквелы тем детишкам, которым они понравились сейчас.
Приведение 240 косяков- это не призыв не думать, а наоборот.

ПД рассказывает о значении и важности умения отпускать прошлое и не цепляться за него. Цепляющиеся за прошлое фанаты воспринимают это в штыки. Иронично.






Добавлено через 7 мин.

Мне этот приём, мягко говоря, не приятен. Она прощает и простила бы двойной геноцид чужих детей и растила бы своих потом с таким человеком? Даже у архетипа "всепрощающей матери" должны быть свои границы!

Добавлено через 2 мин.
Модератор, гифка то грубоватая, но вот это нормально разве?

Я ведь тоже мог бы говорить о уровне кретинизма критиков ПД, не понимающих замысел Райна. Но мне бы это с рук не сошло.

Добавлено через 9 мин.

Из моего опыта могу сказать, что моим близким фильм понравился. Так что это все крайне необъективно.

Поиграю ка я на выходных в старую-добрую забугорную игру "take a drink if". По сто грамм за каждый раз, когда защитники ПД будут переводить стрелки привычными воплями "ЗВ всегда было говном" в святой уверенности, что чужие недостатки оправдывают собственные, навешивание ярлыка фашистов и прочие дергания привычного ad hominem в чаде кутежа отчаянной демагогии.
Только есть у меня вполне обоснованные опасения, что ящика водяры мне не хватит

Как показывает практика это очень реалистичный вариант - другое дело что с нашей колокольни массовое убийство детишек выглядит массовым убийством детишек, а на Энакина нам плевать.

Чужие недостатки не оправдывают никакие, но такой ярый поиск недостатков только в сиквелах в купе с абсолютной слепотой к недостаткам приквелов и достоинствам фильмов Диснея явно характеризует критикующих как крайне предвзятых и необъективных.


Не знаю, на мой взгляд это реалии другого пласта общества, тех, кто носит заточку в кармане и бритву за щекой. Падме к таким не относится- от туда и диссонанс.

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.4.2018, 18:31

Падме относится к женскому полу, как бы это для кого не звучало, а там свои реалии. Чужая с этой позиции уже все рассказала и её поддержала другая девушка, Асмела. Такие дела.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 13.4.2018, 18:55

Мнение Чужой и Асмелы- это не реалии женского пола, а их фантазии, вроде фантазий о плохом парне. Я тоже могу рубиться в гта и мечтать о жизни как в криминальных боевиках ,но если я увижу таких людей на улице- я быстро перейду дорогу. Но для Падме это как раз реалии ее отношений, и реакция у неё, мягко говоря, неадекватная.

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.4.2018, 18:51