Логики нет в сценариии Лукаса.

Добавлено через 6 мин.
Потому что ни при каком раскладе у меня даже не должна из-за режиссера зародиться мысль о бесчувственности и черствости Падме.

С чего это? :) Никто никому ничего не должен - если зародилась у вас мысль такая, значит зародилась, дело ваше.

Сообщение отредактировал омикрон - 15.4.2018, 14:43

То есть вина режиссера в неприятии материала есть, только если его зовут не Лукас?

Влияние биохимии на поведение сильно преувеличивается поп-психологами, "социал-дарвинистами" и прочими шарлатанами и проповедниками вульгарного биологизаторства, и сильно переоценивается представителями широких масс, знакомыми с темой исключительно по популярным статьям вышеозначенных персонажей, по заголовкам в СМИ или по сформированным на этой основе устойчивым "низовым" заблуждениям. Я уж не говорю, что уровень содержания тех или иных гормонов гормонов у отдельно взятых людей одного пола спокойно могут различаться куда больше, чем у отдельно взятых людей разного пола, что у одного человека в разные периоды времени по тем или иным причинам гормональный фон может радикальным образом различаться и т. п., и что никакой простой и однозначной корреляцией с поведением при этом не наблюдается и близко.

И, да, восприятие "естественного мужского и женского", нормы поведения в зависимости от пола и т. п. радикально различается, в зависимости от того, какой мы рассматриваем период времени, регион, социальный класс и конкретную страту, в зависимости от того, какой имеет место политический политический строй, какие преобладают идеологические и философские воззрения и всё такое прочее. Соответствующим образом подстраиваются под эти нормы и "нормативные" модели поведения большинства людей. И если брать, допустим, пролетарскую городскую среду СССР рубежа 1920-х — 1930-х и СССР второй половины 1930-х (в разгар сталинской реакции) — "нормальным", "естественным" для женщин считалось очень разное, и, под давлением (в широком смысле) преобладающих общественных установок, значительная их часть адаптировала свою модель поведения, и на выходе получались очень серьёзные различия в поведении в разных аспектах жизни, хотя прошло всего-то несколько лет.

Два десятка трупов на геноцид не похож. Вот если бы он всех тускенов до которых смог дотянуться на протяжении определенного времени целенаправленно уничтожал, тогда другое дело.
Сейчас перемалывают сотни и тысячи всяких игиловцев и прочих бабахов - ты слезу пускаешь? Ваши ВС к этом руку приложили активно и осуждения я что-то не наблюдаю. ddt, я понимаю что оффтоп и увод в "политику, но это просто конкретный пример из жизни без рассусоливания в политику буквально. не думал что мне придется все это писать, но проценты намекают что это необходимо. так вот тускены это такие же кровожадные татуинские бабахи, которые похищают, пытают и убивают людей. Пока ты с ними не сталкиваешься. это абстрактный, но очень пламенный геноцид, а как сам попадешь в их руки, или кто родственный, вот тогда сам скажешь какие слова из горла полезут. Понятно что дело всяко нехорошее, даже безотносительно темной стороны и мистического аспекта самого ЗВ, но прям давайте не будем кривить душой - Татуин он далеко, а Энакин рядом и страдает. И вообще он мать потерял. Такие дела.

А, ожидаемый вопрос, думаете, что хитрую ловушку приготовили? ;) Но все это уже обсуждалось. Если вам не нравится что-то в фильмах Лукаса - я вас не заставляю менять свое мнение - пусть вам и дальше не нравится. Но это ведь вы начали с утверждений о том, что фильмы Лукаса-де такие-сякие плохие, а поэтому я (в частности) не имею права упрекать ПД за то, что мне в нем не нравится.
Вы можете считать Падме черствой и бесчувственной за ее отношение к тускенам, ну я считаю Лею в ПД откровенной сволочью.

Сообщение отредактировал омикрон - 15.4.2018, 15:02

Серьезно? Опять теория бесполого гомункула с навязанным социальным конструктом? Когда-нибудь мне станет не лениво, я сильно заморочусь и найду достоверные и серьезные источники и вот тогда поговорим. Я не совсем понимаю зачем это большие люди пропагандируют, это оно вместо мальчиков и девочек, и уж тем более не понимаю зачем это пропагандируете вы. Впрочем я в вашем возрасте с таким же успехом болел за коллективизм и коммунизм во всем мире - тренд такой был.

Что-то вы который раз уже стараетесь с ИГИЛ проводить аналогии и постоянно забываете при этом, что Энакина осуждают НЕ за то, что он убил тускенов-воинов, а за то что женщин и детей убил. Так что если хотите с игиловцами аналогию проводить, так сначала раскопайте факты, когда были убиты не солдаты ИГИЛ, а именно их дети - тогда уже и спрашивайте, пускает по ним кто слезу или нет. Причем, для полноты аналогии тогда, чур, не во время бомбардировок погибших считайте (ошибки - это не преднамеренное убийство) - а лично с глазу на глаз - Энакин, чай, не с бомбардировщика тускенов бомбил.
И давайте оставим эту, видимо, интересную вам политическую тему - а то опять куча народа вовлечется и бан получит. :) Просто уясните разницу между убитыми детьми и убитыми взрослыми, вооруженными, стреляющими мужчинами.


Да. Только вот дети тускенов во всем это не виноваты и ничего такого еще не сделали. Где как, а у нас большинство сейчас выступает за идею "сын за отца не отвечает", дети бандитов за дела своих отцов не отвечают соответственно. И в нашем обществе человек, который поубивает маленьких детей, родители которых - бандитов - будет несомненно обществом осужден.

Сообщение отредактировал омикрон - 15.4.2018, 15:33

У игиловцев тоже есть какие-то женщины и дети которых убивают.

Добавлено через 1 мин.

Еще не сделали - вырастут и сделают. А может уже - я не силен в тускенской культуре.

Это вы сами так решили, лично, что они где-то есть? ;)
См. выше: убийцы детей в нашем обществе однозначно осуждаются, даже если это дети бандитов и мерзавцев. Но это, разумеется, касается конкретных людей, а не каких-то абстрактных "наверняка кто-то из наших или союзных нам солдат где-то убивает щас детей игиловцев", чего никто не видел и не знает, однако "слезу пускать" по ним уже заранее требует.

Добавлено через 3 мин.


Напоминает нацистские высказывания... :(
Может быть, в том обществе, в котором вы вращаетесь, и принято так считать, не знаю. А в нашем, повторюсь, считается, что дети за родителей не отвечают и детей нельзя убивать только за то, что они дети бандитов. А также, что наказывать нужно только за совершенное преступление, а не за то, которое могут совершить когда-нибудь в будущем.
Так что детоубийство однозначно осуждается. И именно за убийство тускенских детей Энакина осуждают. Если бы он только взрослых тускенов поубивал - скорее всего, говорили бы, что он крут, отомстил как следует, молодец, с бандитской шайкой покончил.

Сообщение отредактировал омикрон - 15.4.2018, 15:36

Достаточно сводки погуглить. Ну или отчеты ОБСЕ какого. Впрочем дело не в этом, просто ознакомься и все - здесь это обсуждать ни к чему.


Может напоминает, но тускены вырастают и начинают убивать, похищать и пытать. Те кто похитил, пытал мать Энакина тоже когда-то были маленькими детьми.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 15.4.2018, 15:37

А, это те самые, которые прославились тем, что заврались давно... :) Впрочем, ладно, это не меняет сути дела, если вы уверены, что кто-то намеренно убивает детей игиловцев, мне на ваш вопрос о "пускании слезы" ответить легко: если бы это происходило, то это было бы плохо, и действия тех, кто преднамеренно убивает детей игиловцев - достойны осуждения, как и сами совершающие эти действия лица.
Так что не сочиняйте больше, что ваши оппоненты не осуждают детоубийство детей бандитов - этот ложный аргумент вы целиком выдумали. И аргументировать им отношение к резне тускенов, стало быть, не можете, так как аргумент этот - выдуман вами.


См. выше, все уже сказано. В нашем обществе детоубийство однозначно осуждается. Независимо от ваших ссылок на будущее. Так что прекратите приводить этот ваш "аргумент", пытаясь им что-то доказать насчет тускенов. Были бы ваши оппоненты такими, как вы их пытаетесь изобразить - они бы уже поэтому и не осуждали бы убийство тускенских детей. Потому что люди на события фильма обычно переносят именно свое собственное отношения к подобным событиям в жизни, а не разделяют одно от другого. То есть, если человек осуждает убийства детей в жизни - он будет осуждать их и в фильме, и обратное: человек осуждает убийство детей в фильме - потому что осуждает их и в жизни.

Сообщение отредактировал омикрон - 15.4.2018, 16:11

Нет, конечно, человек — биологический автомат, поведение которого прошито в геноме и жёстко контролируется через гормональную регуляцию. И, конечно же, определяющую роль тут играет именно половые хромосомы, и, конечно же, они через биохимию задают "нормативную" "полоролевую" модель поведения, характерную для общества "европейской традиции" образца конца XX — начала XXI веков. Самому-то не смешно? Ну и да, если уж на то пошло, то вся человеческая культура во всём её многообразии, вся цивилизация — это один сплошной социальный конструкт (как будто это что-то плохое). С этим даже оголтелые биологизаторы спорить не будут, если не хотят выставить себя законченными фриками, я полагаю. И любой человек (если он не оказался изначально изолированным от общества, разумеется) живёт не в информационном вакууме, а непрерывно тысячей способов взаимодействует с общественным "организмом" и плодами его активности, изменяя его состояние и изменяясь сам, сообразно масштабам воздействий. Ну а механизмы человеческого поведения сами по себе куда сложнее и многограннее, чем это пытаются представить вульгаризаторы любого рода.

А история, меж тем, в который раз всячески подтверждает верность учения Маркса.

P.S. На всякий случай, с учётом предыдущей неизбирательной чистки треда — прошу обратить внимание модераторов, что данная оффтопная ветка — никакая не "политота", а поверхностное обсуждение научных и философских вопросов. Соответственно, в случае чего, её правильней было бы перенести в соответствующую тему, а не тереть.

Вот тут мне смешно. Зачем ты приплел европейскую традицию в заданном временном промежутке мне не понятно.
Заодно для размышления.


Сообщение отредактировал Ottoriban - 15.4.2018, 17:46

Ранее в топике никто разговор про оправдание поступка Энакина и не вел. Вопрос был поставлен, в ходе очередного перквода стрелок с вагона недостатков ПД на тележку приквельских, в якобы неадекватной разнице реакции Падме на вырез тускенов и на веселье Эни с 501м в храме.
На что выше были даны мотивы, которые очевидны при даже беглом анализе каждой ситуации и ее вида с позиции каждого персонажа, его заявленного мировоззрения, места в мире, и информированности о других событиях.
Вон в Republic Commando, бьюсь об заклад, большинство здесь присутвующих играли. Припоминаете первый уровень, где приходилось пробираться через "ясли" геонозийцев, где из яиц постоянно вылуплялись мелкие твари? Вот кто из вас, млин, вместо того, чтобы прибить этих мелкоту виброклинком, или из дисишки, открывал огонь по своим братанам за избиение жуков-младенцев? Да никто, ибо в шкуре коммандос, которому не до того, проникаться альтруизмом не то что времени нет - это физически опасно. Моральный релятивизм, так сказать, в наиболее очевидном экземпляре

Затем, что люди охренеть как часто склонны воспринимать современные им системы общественных норм и ценностей (или, как вариант, вульгаризированную оценку норм немного более раннего периода с позиций, опять же, настоящего времени) как нечто имманентное. А "европейскую традицию" я мельком упомянул просто по причине того, что мы относимся к культуре, формировавшейся на территории Европы со времён античности — а у представителей других культурных традиций наборы "заморочек" могут очень сильно отличаться.

Подробно знакомиться с записью лекции было лень, так что глянул по диагонали пару-тройу фрагментов. И хоть я, конечно, даже рядом не стоял со спецами, и по определению высказываюсь с позиции обывателя, пусть и читавшего что-то по теме — но всё же имею сказать, что чёт это походу какой-то очередной пересказ расхожих квазинаучных мифов, профанирующих нейробиологию, нейропсихологию и иже с ними. Причём поданная в типичной поп-психологической форме. Ну и после просмотра фрагментов глянул я на список научных "регалий" в описании к видео — и мои подозрения о том, что это мутный персонаж, который вообще не в компетенции делать такие категоричные заявления о психофизиологических различиях и пр., ещё более укрепились. Таких вот "специалистов", исходно специализировавшихся на одном медицинском направлении, а затем, прикрываясь формальным статусом, которое это даёт, начавших разводить чушь и ахинею в другой, не входящей в их компетенцию, но позволяющей делать лёгкие деньги, развелось очень много.
Нет, может, конечно, я глубоко заблуждаюсь и зря наезжаю на добросовестную деятельницу — но навскидку сложилось впечатление, что это очередной научный фрик, подвизающийся в модной психофизиологической теме с квазинаучным обоснованием предрассудков и мракобесия, по типу того же Савельева.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 15.4.2018, 18:48

Ооок. Земля плоская. Я тебе не просто человека с улицы привел, а титулованного ученного с опытом в своей области - иначе аргумент не аргумент и просто информация из любой статьи вас не заставит верить. Ведь тут все воспринимается именно на веру, или демонстрируется тотальное неверие - аналитика и усвоение информации здесь не в чести. Раз земля плоская, значит плоская.

Добавлено через 3 мин.

Военные отдельный разговор. У нас милицию натаскивали потому что у них психологический барьер был стрелять в живого человека не при защите собственной жизни при исполнении.

Отторибан просто посчитал нелогичным, что, кто-то, мол, недоволен убийством Энакином детей тускенов (и из-за этого не одобряет Падме, простившую ему это и не обратившую на это большого внимания), хотя в жизни якобы такие детоубийства все одобряют. Я же ему ответил, что это он выдумал по поводу одобрения такого всеми в жизни, так что аргументом эта его "ссылка на реальность" быть никак не может.

Добавлено через 7 мин.

Ну, из коммандос убивцев тоже не надо делать, а игра - не жизнь. :) Разница между вооруженным противником и беззащитным младенцем спецназовцам вполне ясна и всех подряд, кто встретится на пути, они не расстреливают. А то что вы сказали про "в шкуре коммандос" - просто смешно, учитывая, что на деле-то вы говорили про компигру. Геймер и коммандос - ну очень разные сферы деятельности.

Сообщение отредактировал омикрон - 15.4.2018, 21:22

То есть, игра по вселенной - не есть отражение реальности этой вселенной? Если так, то всегда можно сказать, что ЗВ - вымышленная сказочка для дурачков и обсуждать здесь нечего, а потом закрыть форум за ненадобностью. И человеческий младенец - не есть младенец геонозианский, который уже с вылупления может представлять опасносность, как сам по себе, так и как часть улья, что автоматически означает близкое нахождение поблизости взрослых, которые не замедлят обеспечить отряду массу смертельно опасных проблем. Поэтому, если между коммандос и успешным выполнением миссии будут стоять геонозианские дети, они вполне могут быть убиты, на что указывает и зачистка Храма три года спустя.

Сообщение отредактировал Sergleos - 15.4.2018, 22:00

Нельзя к существам, где убийство и насилие является основной идеологией, подходить с паттерном европейских культурных ценностей. В нашей собственной истории было несколько таких попыток, и все они закончились поражением. В Афгане 7-летние пацаны стреляли из "калаша" по советским солдатам, а женщины швыряли себе под ноги гранаты, когда солдаты раздавали воду и продукты. Игиловцы учат своих детей убивать почти с пелёнок: вначале заставляют отрезать головы кошкам-собакам, потом дело доходит до пленных. Это - не дети и не люди, и они никогда уже не станут нормальными людьми, сколько не пытайся внушить им "общечеловеческие ценности". Это - животные, возбуждающиеся от запаха крови. Они не знают, что такое сострадание. Ты сегодня мальчонку десятилетнего пожалеешь, рука дрогнет - а он завтра тебе горло перережет, даже глазом не моргнув, и побежит к друзьям хвастаться.
Рассуждать о морали легко тем, кто настоящего дерьма жизни не нюхал. Если бы у кого-то из вас тускены замучили маму или другого близкого человека - вы пошли и порубили бы их всех, включая женщин и детей.