Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#3441
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
18.4.2018, 18:05
Сообщение
#3442
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
18.4.2018, 19:13
Сообщение
#3443
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
По-моему, в формате фильма достаточно сказать устами персонажа-свидетеля прошлых событий "Это всё Сноук". Значит влияние было, а уж с пеленок ли, с утробы, или еще когда - не так уж и важно.
Что касается извечной жалобы "а почему в фильмах нет того, что есть в книгах", то должно быть понятно, что книги, для того чтобы они представляли интерес, должны содержать какую-то уникальную информацию, в том числе раскрывающую персонажей. Я вот, например, к Рей стала лучше относиться после прочтения "Перед пробуждением". Реально девчонку жалко и в то же время понимаешь, какая она молодец, раз всё это выдержала. Сообщение отредактировал Чужая - 18.4.2018, 19:14 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
18.4.2018, 19:33
Сообщение
#3444
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
По-моему, в формате фильма достаточно сказать устами персонажа-свидетеля прошлых событий "Это всё Сноук". Значит влияние было, а уж с пеленок ли, с утробы, или еще когда - не так уж и важно. Раз именно внутриутробное влияние заявлено, как определяющее для характера Кайло - значит это уже важно. Что касается извечной жалобы "а почему в фильмах нет того, что есть в книгах", то должно быть понятно, что книги, для того чтобы они представляли интерес, должны содержать какую-то уникальную информацию, в том числе раскрывающую персонажей. Вы не поняли сути претензий. А она в том, что наиболее важные для понимания сути персонажей мысли - должны быть как раз в фильме. Если фильм без книг не представляет собой завершенного произведения - это крупный минус ему. А в книгах раскрываться должно уже что-то более мелкое, благодаря чему можно понять персонажа лучше, но в целом именно таким, каким он и был в фильме.. |
|
|
18.4.2018, 19:49
Сообщение
#3445
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Вы не поняли сути претензий. А она в том, что наиболее важные для понимания сути персонажей мысли - должны быть как раз в фильме. Это всё субъективно, что важно, а что нет. Создатели фильмов нацелились на раскрытие настоящего персонажей, а их прошлое, в том числе подробности того, как они докатились до такой жизни, раскрываются в доп.материалах. Ничего нового - Вейдера вообще не раскрыли в ОТ, кроме того, что он был неплохим человеком, отличным джедаем и верным другом, пока не свалился на ТС (опять-таки, причины не раскрыты). И это не минус, не плюс фильма, а его особенность - на чем-то сосредотачиваться, а что-то либо держать в тайне до определенного момента, либо лишь слегка освещать в допах, чтобы добавить некоторые штрихи в образ. Опять-таки, какие штрихи являются существенными, а какие нет - каждый определяет самостоятельно. Если Ваше мнение не сходится с видением режиссера-сценариста - что ж, такое тоже бывает. Причем постоянно. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
18.4.2018, 20:07
Сообщение
#3446
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Это всё субъективно, что важно, а что нет. Создатели фильмов нацелились на раскрытие настоящего персонажей, а их прошлое, в том числе подробности того, как они докатились до такой жизни, раскрываются в доп.материалах. Ничего нового - Вейдера вообще не раскрыли в ОТ Характер Вейдера и не требовал более полного раскрытия на тот момент, а вот характер Кайло - уже судя по тому, что тут приводят допы, чтобы пояснить, как надо "правильно" его понимать - явно требует этого. Только в отличие от ОТ, нынешние фильмы - сиквелы. И если не предусмотрены еще какие-нибудт присиквелы между 6 и 7 эпизодами - значит "правильное" понимание характера Кайло так и ускользнет от тех, кто смотрит только фильмы, не читая книги. С Вейдером такой проблемы нет - все, что необходимо, о нем вполне сказано в фильмах. |
|
|
18.4.2018, 22:04
Сообщение
#3447
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Характер Вейдера и не требовал более полного раскрытия на тот момент, а вот характер Кайло - уже судя по тому, что тут приводят допы, чтобы пояснить, как надо "правильно" его понимать - явно требует этого. Только в отличие от ОТ, нынешние фильмы - сиквелы. И если не предусмотрены еще какие-нибудт присиквелы между 6 и 7 эпизодами - значит "правильное" понимание характера Кайло так и ускользнет от тех, кто смотрит только фильмы, не читая книги. С Вейдером такой проблемы нет - все, что необходимо, о нем вполне сказано в фильмах. и снова - то, как Вы понимаете характер Кайло, показанный в фильмах, основывается на Вашем субъективном восприятии. Мне лично было достаточно того, что я увидела в ПС, прочая инфа из допов лишь разнообразила то, что я и так поняла - изначально Кайло является жертвой "хищника" Сноука. И вся его арка - попытка избавиться от последствий "абьюза". Это если коротко и грубо. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
18.4.2018, 22:15
Сообщение
#3448
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) изначально Кайло является жертвой "хищника" Сноука. Это понятно и без дополнительных материалов, да. Но ЗВ уже сорок лет, снова здорово так не пройдет играть в обрывочную молчанку, как бы смело это не было. |
|
|
18.4.2018, 22:19
Сообщение
#3449
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Это понятно и без дополнительных материалов, да. Но ЗВ уже сорок лет, снова здорово так не пройдет играть в обрывочную молчанку, как бы смело это не было. В смысле "в молчанку"? Вы жаждете подробностей того, как Сноук извращал юного форс-юзера? Можете почитать в допах. А в фильмах достаточно факта того, что герой (антигерой) имеет психическую травму, вследствие которой слетел с катушек. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
18.4.2018, 22:38
Сообщение
#3450
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Да сколько ж можно с Вейдером сравнивать? В ОТ акцент был не на нем. Нам показывали историю в первую очередь Люка, а Вейдер - в роли то антагониста, то внезапно отца - был не столько героем, сколько тем, благодаря кому характер Люка развивался и раскрывался. Поэтому характер Вейдера подробностей не требовал. Это потом сняли приквелы. Заметьте, именно сняли фильмы, а не написали новеллизацию, в которой все-все-все важное о Темном Лорде раскрыли.
Фильм не должен быть заманухой для покупки книг. Все важнейшее уже должно быть сказано в нем. Книги должны дополнять, а не делать вотэтоповорот про влияние еще в утробе, поскольку оно, влияние это, отношение к герою способно очень сильно поменять. И психической травмы, вследствие которой антигерой слетает с катушек, нам как раз и не показывают. Если Вы имеете в виду влияние Сноука. А если ночной эпизод с Люком - так это последний шаг, к которому Бен уже тепленьким подошел. И как знать - может, сделал это радостно и с песней. А ведь именно от того, КАК он до этого дошел, очень многое в отношении зависит. |
|
|
18.4.2018, 23:01
Сообщение
#3451
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3669 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
И психической травмы, вследствие которой антигерой слетает с катушек, нам как раз и не показывают. Если Вы имеете в виду влияние Сноука. А если ночной эпизод с Люком - так это последний шаг, к которому Бен уже тепленьким подошел. И как знать - может, сделал это радостно и с песней. А ведь именно от того, КАК он до этого дошел, очень многое в отношении зависит. А разве непреодолимое влияние Сноука изменит то, что Кайло на момент фильмов - жестокая и властолюбивая мразь? Да, иногда на него нападает приступы сентиментальности (как в сцене атаки на крейсер), но по факту Рен - наркоман, для которого ТС - доза. И ради неё он пойдет на сколь угодно страшные преступления. И уже неважно, сам он решил "попробовать", или Бена "посадил на иглу" без его желания Сноук. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 18.4.2018, 23:03 |
|
|
18.4.2018, 23:12
Сообщение
#3452
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
А разве непреодолимое влияние Сноука изменит то, что Кайло на момент фильмов - жестокая и властолюбивая мразь? Да, иногда на него нападает приступы сентиментальности (как в сцене атаки на крейсер), но по факту Рен - наркоман, для которого ТС - доза. И ради неё он пойдет на сколь угодно страшные преступления. И уже неважно, сам он решил "попробовать", или Бена "посадил на иглу" без его желания Сноук. Ну типа больше будет поводов для части зрителей надеяться, что уж теперь-то, со смертью Сноука и помощью великой-могучей Рей, легче будет его прощать и спасать. :) По мне - нынешнее состояние от этого не изменится, но хоть будет видно, насколько сам Кайло в нем виноват. А то пока как-то, имхо, безосновательно его записывают в "особенные снежинки". Сообщение отредактировал Асмела - 18.4.2018, 23:14 |
|
|
18.4.2018, 23:29
Сообщение
#3453
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Ну типа больше будет поводов для части зрителей надеяться, что уж теперь-то, со смертью Сноука и помощью великой-могучей Рей, легче будет его прощать и спасать. :) По мне - нынешнее состояние от этого не изменится, но хоть будет видно, насколько сам Кайло в нем виноват. А то пока как-то, имхо, безосновательно его записывают в "особенные снежинки". Пока что мы имеем сенатора Органу, которая оставляла ребенка 2х лет отроду на кухонного дроида, который его чуть не убил. -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
18.4.2018, 23:36
Сообщение
#3454
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
18.4.2018, 23:40
Сообщение
#3455
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
-------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
18.4.2018, 23:50
Сообщение
#3456
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
19.4.2018, 4:02
Сообщение
#3457
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Цитата Фильм не должен быть заманухой для покупки книг. как не должен? а деньги кто отбивать будет за покупку прав Цитата по факту Рен - наркоман, для которого ТС - доза. а глазки почему не желтые?
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
19.4.2018, 5:01
Сообщение
#3458
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
|
|
|
19.4.2018, 7:29
Сообщение
#3459
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3669 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ну типа больше будет поводов для части зрителей надеяться, что уж теперь-то, со смертью Сноука и помощью великой-могучей Рей, легче будет его прощать и спасать. :) Часть зрителей может считать, что Империя - нормальное государство без фундаментальных проблем. И никто им не запрещает это делать, пусть в фильмах прямо показывают обратное. Тут та же ситуация. Цитата а глазки почему не желтые? Тот же Дуку спокойно злодействовал без них, так что это лишь эффектный, но не обязательный атрибут. |
|
|
19.4.2018, 10:15
Сообщение
#3460
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FreelancerSith) жестокая и властолюбивая мразь? Жестокий да, властолюбивый, точно нет - Все на него примеряют тужурки не по размеру. Власть для него средство, цель у него иная. |
|
|
19.4.2018, 12:34
Сообщение
#3461
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Раз именно внутриутробное влияние заявлено, как определяющее для характера Кайло - значит это уже важно. Если это было влияние Сноука, значит врожденных проблем с ТС и СС у Кайла не было (если вдруг кто считает, что это вообще возможно).Цитата а глазки почему не желтые? Чтобы не как в приквелах.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2024, 11:30 |