X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #3441


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
188 страниц V  « < 171 172 173 174 175 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 18.4.2018, 18:05
Сообщение #3442





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sergleos @ 18.4.2018, 14:36) *
Э, я приквелы люблю. biggrin.gif

Я цитату Krystal из твоего сообщения выдрал, потому так и получилось - вибачай.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2018, 19:13
Сообщение #3443





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


По-моему, в формате фильма достаточно сказать устами персонажа-свидетеля прошлых событий "Это всё Сноук". Значит влияние было, а уж с пеленок ли, с утробы, или еще когда - не так уж и важно.
Что касается извечной жалобы "а почему в фильмах нет того, что есть в книгах", то должно быть понятно, что книги, для того чтобы они представляли интерес, должны содержать какую-то уникальную информацию, в том числе раскрывающую персонажей. Я вот, например, к Рей стала лучше относиться после прочтения "Перед пробуждением". Реально девчонку жалко и в то же время понимаешь, какая она молодец, раз всё это выдержала.

Сообщение отредактировал Чужая - 18.4.2018, 19:14


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2018, 19:33
Сообщение #3444


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Чужая @ 18.4.2018, 19:13) *
По-моему, в формате фильма достаточно сказать устами персонажа-свидетеля прошлых событий "Это всё Сноук". Значит влияние было, а уж с пеленок ли, с утробы, или еще когда - не так уж и важно.


Раз именно внутриутробное влияние заявлено, как определяющее для характера Кайло - значит это уже важно.

Цитата(Чужая @ 18.4.2018, 19:13) *
Что касается извечной жалобы "а почему в фильмах нет того, что есть в книгах", то должно быть понятно, что книги, для того чтобы они представляли интерес, должны содержать какую-то уникальную информацию, в том числе раскрывающую персонажей.

Вы не поняли сути претензий. А она в том, что наиболее важные для понимания сути персонажей мысли - должны быть как раз в фильме. Если фильм без книг не представляет собой завершенного произведения - это крупный минус ему. А в книгах раскрываться должно уже что-то более мелкое, благодаря чему можно понять персонажа лучше, но в целом именно таким, каким он и был в фильме..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2018, 19:49
Сообщение #3445





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 18.4.2018, 19:33) *
Вы не поняли сути претензий. А она в том, что наиболее важные для понимания сути персонажей мысли - должны быть как раз в фильме.

Это всё субъективно, что важно, а что нет. Создатели фильмов нацелились на раскрытие настоящего персонажей, а их прошлое, в том числе подробности того, как они докатились до такой жизни, раскрываются в доп.материалах. Ничего нового - Вейдера вообще не раскрыли в ОТ, кроме того, что он был неплохим человеком, отличным джедаем и верным другом, пока не свалился на ТС (опять-таки, причины не раскрыты). И это не минус, не плюс фильма, а его особенность - на чем-то сосредотачиваться, а что-то либо держать в тайне до определенного момента, либо лишь слегка освещать в допах, чтобы добавить некоторые штрихи в образ. Опять-таки, какие штрихи являются существенными, а какие нет - каждый определяет самостоятельно. Если Ваше мнение не сходится с видением режиссера-сценариста - что ж, такое тоже бывает. Причем постоянно.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2018, 20:07
Сообщение #3446


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Чужая @ 18.4.2018, 19:49) *
Это всё субъективно, что важно, а что нет. Создатели фильмов нацелились на раскрытие настоящего персонажей, а их прошлое, в том числе подробности того, как они докатились до такой жизни, раскрываются в доп.материалах. Ничего нового - Вейдера вообще не раскрыли в ОТ

Характер Вейдера и не требовал более полного раскрытия на тот момент, а вот характер Кайло - уже судя по тому, что тут приводят допы, чтобы пояснить, как надо "правильно" его понимать - явно требует этого. Только в отличие от ОТ, нынешние фильмы - сиквелы. И если не предусмотрены еще какие-нибудт присиквелы между 6 и 7 эпизодами - значит "правильное" понимание характера Кайло так и ускользнет от тех, кто смотрит только фильмы, не читая книги. С Вейдером такой проблемы нет - все, что необходимо, о нем вполне сказано в фильмах.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2018, 22:04
Сообщение #3447





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 18.4.2018, 20:07) *
Характер Вейдера и не требовал более полного раскрытия на тот момент, а вот характер Кайло - уже судя по тому, что тут приводят допы, чтобы пояснить, как надо "правильно" его понимать - явно требует этого. Только в отличие от ОТ, нынешние фильмы - сиквелы. И если не предусмотрены еще какие-нибудт присиквелы между 6 и 7 эпизодами - значит "правильное" понимание характера Кайло так и ускользнет от тех, кто смотрит только фильмы, не читая книги. С Вейдером такой проблемы нет - все, что необходимо, о нем вполне сказано в фильмах.

и снова - то, как Вы понимаете характер Кайло, показанный в фильмах, основывается на Вашем субъективном восприятии. Мне лично было достаточно того, что я увидела в ПС, прочая инфа из допов лишь разнообразила то, что я и так поняла - изначально Кайло является жертвой "хищника" Сноука. И вся его арка - попытка избавиться от последствий "абьюза". Это если коротко и грубо.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2018, 22:15
Сообщение #3448





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
изначально Кайло является жертвой "хищника" Сноука.

Это понятно и без дополнительных материалов, да. Но ЗВ уже сорок лет, снова здорово так не пройдет играть в обрывочную молчанку, как бы смело это не было.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2018, 22:19
Сообщение #3449





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 18.4.2018, 22:15) *
Это понятно и без дополнительных материалов, да. Но ЗВ уже сорок лет, снова здорово так не пройдет играть в обрывочную молчанку, как бы смело это не было.

В смысле "в молчанку"? Вы жаждете подробностей того, как Сноук извращал юного форс-юзера? Можете почитать в допах. А в фильмах достаточно факта того, что герой (антигерой) имеет психическую травму, вследствие которой слетел с катушек.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2018, 22:38
Сообщение #3450



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Да сколько ж можно с Вейдером сравнивать? В ОТ акцент был не на нем. Нам показывали историю в первую очередь Люка, а Вейдер - в роли то антагониста, то внезапно отца - был не столько героем, сколько тем, благодаря кому характер Люка развивался и раскрывался. Поэтому характер Вейдера подробностей не требовал. Это потом сняли приквелы. Заметьте, именно сняли фильмы, а не написали новеллизацию, в которой все-все-все важное о Темном Лорде раскрыли.
Фильм не должен быть заманухой для покупки книг. Все важнейшее уже должно быть сказано в нем. Книги должны дополнять, а не делать вотэтоповорот про влияние еще в утробе, поскольку оно, влияние это, отношение к герою способно очень сильно поменять.
И психической травмы, вследствие которой антигерой слетает с катушек, нам как раз и не показывают. Если Вы имеете в виду влияние Сноука. А если ночной эпизод с Люком - так это последний шаг, к которому Бен уже тепленьким подошел. И как знать - может, сделал это радостно и с песней. А ведь именно от того, КАК он до этого дошел, очень многое в отношении зависит.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2018, 23:01
Сообщение #3451





Группа: Участники
Сообщений: 3669
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 18.4.2018, 23:38) *
И психической травмы, вследствие которой антигерой слетает с катушек, нам как раз и не показывают. Если Вы имеете в виду влияние Сноука. А если ночной эпизод с Люком - так это последний шаг, к которому Бен уже тепленьким подошел. И как знать - может, сделал это радостно и с песней. А ведь именно от того, КАК он до этого дошел, очень многое в отношении зависит.

А разве непреодолимое влияние Сноука изменит то, что Кайло на момент фильмов - жестокая и властолюбивая мразь? Да, иногда на него нападает приступы сентиментальности (как в сцене атаки на крейсер), но по факту Рен - наркоман, для которого ТС - доза. И ради неё он пойдет на сколь угодно страшные преступления. И уже неважно, сам он решил "попробовать", или Бена "посадил на иглу" без его желания Сноук.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 18.4.2018, 23:03
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2018, 23:12
Сообщение #3452



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 18.4.2018, 22:01) *
А разве непреодолимое влияние Сноука изменит то, что Кайло на момент фильмов - жестокая и властолюбивая мразь? Да, иногда на него нападает приступы сентиментальности (как в сцене атаки на крейсер), но по факту Рен - наркоман, для которого ТС - доза. И ради неё он пойдет на сколь угодно страшные преступления. И уже неважно, сам он решил "попробовать", или Бена "посадил на иглу" без его желания Сноук.

Ну типа больше будет поводов для части зрителей надеяться, что уж теперь-то, со смертью Сноука и помощью великой-могучей Рей, легче будет его прощать и спасать. :)
По мне - нынешнее состояние от этого не изменится, но хоть будет видно, насколько сам Кайло в нем виноват.
А то пока как-то, имхо, безосновательно его записывают в "особенные снежинки".

Сообщение отредактировал Асмела - 18.4.2018, 23:14
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2018, 23:29
Сообщение #3453





Группа: Участники
Сообщений: 1746
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 18.4.2018, 22:12) *
Ну типа больше будет поводов для части зрителей надеяться, что уж теперь-то, со смертью Сноука и помощью великой-могучей Рей, легче будет его прощать и спасать. :)
По мне - нынешнее состояние от этого не изменится, но хоть будет видно, насколько сам Кайло в нем виноват.
А то пока как-то, имхо, безосновательно его записывают в "особенные снежинки".


Пока что мы имеем сенатора Органу, которая оставляла ребенка 2х лет отроду на кухонного дроида, который его чуть не убил.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2018, 23:36
Сообщение #3454



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Casement @ 18.4.2018, 22:29) *
Пока что мы имеем сенатора Органу, которая оставляла ребенка 2х лет отроду на кухонного дроида, который его чуть не убил.

facepalm.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2018, 23:40
Сообщение #3455





Группа: Участники
Сообщений: 1746
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 18.4.2018, 22:36) *
facepalm.gif


Я уже склонен думать что Люк тогда к нему пьяным заявился...


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.4.2018, 23:50
Сообщение #3456



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Casement @ 18.4.2018, 22:40) *
Я уже склонен думать что Люк тогда к нему пьяным заявился...

Ох, не Люк там пьяным был, ох, не Люк...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 4:02
Сообщение #3457





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
Фильм не должен быть заманухой для покупки книг.
как не должен? а деньги кто отбивать будет за покупку прав crazy.gif
Цитата
по факту Рен - наркоман, для которого ТС - доза.
а глазки почему не желтые?


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 5:01
Сообщение #3458





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Mikuru-san @ 19.4.2018, 5:02) *
как не должен? а деньги кто отбивать будет за покупку прав crazy.gif
а глазки почему не желтые?

Да отбили уже давно увы только фильмами
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 7:29
Сообщение #3459





Группа: Участники
Сообщений: 3669
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 19.4.2018, 0:12) *
Ну типа больше будет поводов для части зрителей надеяться, что уж теперь-то, со смертью Сноука и помощью великой-могучей Рей, легче будет его прощать и спасать. :)

Часть зрителей может считать, что Империя - нормальное государство без фундаментальных проблем. И никто им не запрещает это делать, пусть в фильмах прямо показывают обратное. Тут та же ситуация.
Цитата
а глазки почему не желтые?

Тот же Дуку спокойно злодействовал без них, так что это лишь эффектный, но не обязательный атрибут.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 10:15
Сообщение #3460





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith)
жестокая и властолюбивая мразь?

Жестокий да, властолюбивый, точно нет - Все на него примеряют тужурки не по размеру. Власть для него средство, цель у него иная.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 12:34
Сообщение #3461


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(омикрон @ 18.4.2018, 18:33) *
Раз именно внутриутробное влияние заявлено, как определяющее для характера Кайло - значит это уже важно.
Если это было влияние Сноука, значит врожденных проблем с ТС и СС у Кайла не было (если вдруг кто считает, что это вообще возможно).
Цитата
а глазки почему не желтые?
Чтобы не как в приквелах.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

188 страниц V  « < 171 172 173 174 175 > » 
ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 13:24

Яндекс.Метрика