Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#1
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
15.12.2017, 12:06
Сообщение
#141
|
|
Группа: Участники Сообщений: 373 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 18898 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мэл) Подводя итог, мог сказать что тот, кому понравился бы 8-й эпизод не могут похвастаться ни наличием вкуса, ни пониманием механик ЗВ. Рад, что таких мало. гениально! браво! |
|
|
15.12.2017, 12:08
Сообщение
#142
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Очевидно, что это было сделано лишь для того, чтобы свести всё к крутому повороту, когда все думают, что плана нет, а он,оказывается есть. Обставили всё это абсолютно нелогично, но своего добились - неожиданно было. А что тут было неожиданного? Полтора часа лететь и внезапно бежать с корабля это неожиданно? Нам весь фильм ведут отсчет до часа Х. Так что на "вот это поворот" не тянет ну никак. В результате получился здоровенный кусок ненужного сюжета на Канто Байт и Превосходстве. |
|
|
15.12.2017, 12:16
Сообщение
#143
|
|
Группа: Участники Сообщений: 752 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (30%) |
Цитата А что тут было неожиданного? Там же старательно подводили к мысли, что успех выживания крейсера зависит целиком от авантюры По и Финна, они последняя надежда, а командование Сопротивления - инфатильные дураки. Добрую половину фильма отвели на поддержание этого образа. А в конце вот это вот всё резко поменяли на противоположное. Хотя никаких предпосылок к этому не было, просто резко поменяли. Дабы ошеломить. :) Сообщение отредактировал Люц - 15.12.2017, 12:18 -------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
15.12.2017, 12:17
Сообщение
#144
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Да, также чувство, что "кретивная команда" писала сценарий, вырывая его друг у друга из рук и дописывая свое. Типа "а на днях я линять начал...".
-------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
15.12.2017, 12:25
Сообщение
#145
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Там же старательно подводили к мысли... Старательности не увидел. Просто затравочку кинули и и минут сорок маялись фигней. А потом "внезапный" итог. Добавлено через 19 сек. Да, также чувство, что "кретивная команда" писала сценарий, вырывая его друг у друга из рук и дописывая свое. Типа "а на днях я линять начал...". Кстати да, вот это чувствуется. |
|
|
15.12.2017, 12:35
Сообщение
#146
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Да, щиты и всякий космический стаф совсем не доставили.
Помните как Люк батарейкой от крестокрыла испепелил два разрушителя? Где вообще Щиты? Флот ПП, похоже, вообще снесло просто импульсом от столкновения Раддуса с "топором"? Щиты, которые постоянно защищают корабль от гиперпространства и релятивистских скоростей, тут вдруг не сработали. Тут же можно припомнить и многострадальный Старкиллер, который к каждой новой звезде двигался через гипер, но его щиты при этом внезапно имеют слабость пропускать объекты из гипера. Ау, без такой защиты (точнее с таким недостатком) при вхождении в гипер с него все атомы слоями посносит. И бомбардировщики, кстати, тоже уничтожались маленькими обломками от соседей. Еще вспомнилось сведение многолетних пассивно-агрессивных отношений темного учителя и ученика (Плэгас-Сидиус, Сидиус-Вейдер) к какому-то рутинному бытовому "ну заигрался, отвлекся разок", проговариванию злого умысла вслух и выставлению убийства вроде как за обидку. И да, давайте всего одной фразой упомянем и опустим приквелы. Джедаи - вонючие лицемеры. Просто. Просто потому что ПРОПУСТИЛИ Сидиуса. Но они вообще-то исполняли свой долг и да, вопреки многим принципам, сражались за Республику в войне. В отличие от. Также в трейлерах моменты, фразы и музыка к ним были сильнее и значительнее, чем они оказались в результате - проходными и поверхностными. Поэтому-то многие и ждали ответа, "почему же джедаям пора "заканчиваться"?". А оказалось, это просто заковыристая формулировка для трейлера, но совершенно проходная в самом фильме. И тоже не понимаю насчет необходимости шагоходов, и тем более этих спидеров, кроме фальшивых перекличек с ОТ, заполнения кадра и сомнительной красоты примитивных геометрических форм и цветов в кадре. Сообщение отредактировал Master Cyrus - 15.12.2017, 12:36 -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
15.12.2017, 12:35
Сообщение
#147
|
|
Вход свободный Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 9.10.2005 Пользователь №: 701 Предупреждения: (0%) |
Еще кто-нибудь обратил внимание на эту особенность или я один такой недовольный? Да, это выглядело глупо. С физикой у ребят в ЗВ всё хуже и хуже. Раньше хоть какая-то технологичность была, всё можно было хоть как-то псевдонаучно объяснить. А в новейшей трилогии - высасываем звезду, преследуем крейсер на субсветовой (хотя это больше к логике претензия), снаряды у нас летают по баллистической траектории... |
|
|
15.12.2017, 12:36
Сообщение
#148
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мэл) Подводя итог, мог сказать что тот, кому понравился бы 8-й эпизод не могут похвастаться ни наличием вкуса, ни пониманием механик ЗВ. Рад, что таких мало. Этот диалог превартился говножуйство и говновысер. Честно говоря, я уже устал от этого форума с его вечным навешиванием ярлычков в стиле "я не против твоего мнения, просто ты сраное говно. Что не говори, а говно говном останется" Дождусь окончания конкурса квент и подумаю, может, свалить отсюда. Форум ничего без меня не потеряет, а я без него тем более. Просто иногда хочется послать почти всех нахуй. |
|
|
15.12.2017, 12:37
Сообщение
#149
|
|
Вход свободный Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 9.10.2005 Пользователь №: 701 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
15.12.2017, 12:45
Сообщение
#150
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Этот диалог превартился говножуйство и говновысер. Честно говоря, я уже устал от этого форума с его вечным навешиванием ярлычков в стиле "я не против твоего мнения, просто ты сраное говно. Что не говори, а говно говном останется" Дождусь окончания конкурса квент и подумаю, может, свалить отсюда. Форум ничего без меня не потеряет, а я без него тем более. Просто иногда хочется послать почти всех нахуй. Ты очень много негатива вносишь. Тебя тут никто не обижал, ну вообще никак. Поэтому, будь добр, поспокойнее. Если не нравится, что люди пишут, это не повод для истерики и ругани. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
15.12.2017, 12:45
Сообщение
#151
|
|
Группа: Участники Сообщений: 787 Регистрация: 21.11.2010 Пользователь №: 18804 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gionemus) Дождусь окончания конкурса квент и подумаю, может, свалить отсюда. Форум ничего без меня не потеряет, а я без него тем более. От Диснея не спрячешься. Когда-нибудь они снимут кино, от которого и Вас стошнит. Это вопрос времени. ЗЫ Я, кстати, вчера нормально отхохотался, и фильм бы оценил очень высоко. Если бы это не были нумерные "Звездные войны". -------------------- В моём детстве это было нормально
|
|
|
15.12.2017, 12:46
Сообщение
#152
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
ЗЫ Я, кстати, вчера нормально отхохотался, и фильм бы оценил очень высоко. Если бы это не были нумерные "Звездные войны". Да, я тоже свой фан получил, безусловно) -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
15.12.2017, 12:53
Сообщение
#153
|
|
Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 7.7.2014 Пользователь №: 24119 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Еще обратил внимание: ПД как и ПС страдает отсутствием нормальных, в тактическом плане продуманных космических и наземных батальных сцен. В этом плане тот же Изгой в лёгкую уделывает номерные фильмы. Масштаба абсолютно не чувствуется, панорамных видов и прочего; в трейлере был кадр, где ти-файторы, пролетают мимо неподвижных бомбардировщиков, и это похоже на привычную модель атаки – стенка на стенку с применением как легких истребителей-перехватчиков, так и крупных кораблей, фрегатов, дредноутов и крейсеров. Эта сцена есть и в самом начале картины, но большего развития она не получила. Крупные корабли тупо «висят в воздухе» и не вступают напрямую в сражение (пару выстрелов со стороны ПО не в счёт). Да и мочилово быстро подходит к своему финалу, не успев должным образом развиться.
Затем, погоня на протяжении всего фильма за главным крейсером сопротивленцев, исковерканным-выверенным на изнанку MC80 (в лучших традициях диснеевской трилогии), где можно было просто послать тысячи истребителей для расчехления щитов ведущего корабля и средств поддержки, а не пулять по пару выстрелов в час из турелей шестидесятиметрового суперразрушителя. Луч захвата, кстати, тоже никто не отменял. Но эти косяки с лихвой перечеркиваются тем бредом, когда героиня-капитанша Лоры Дерн пролетает на досветовой через флотилию Первого Ордена, повреждая практически все имеющиеся у злодеев посудины (других-то флотов, поди, и нет, раз уж за повстанцами гонялись только показанные в картине крейсеры)! Как вообще это работает!? Вот руководство Альянса было тупым.. операцию по диверсии на луну Эндора придумывало, щиты какие-то отключало, да истребительные эскадрильи посылало внутрь Звезды Смерти, когда можно было пульнуть Акбаровским Домом Один по станции, и дело в шляпе. Сражение на Крайте сново вызвало немало вопросов? Я первоначально думал (еще до просмотра), что сопротивленцы будут использовать местный горючий минерал, дабы подрывать идущие на базу шагоходы. Кстати, а нахрена Орден вообще начал проводить наземную операцию, когда можно было тупо устроить орбитальную бомбардировку целой планеты из всех уцелевших орудий? Что, собственно, мешало? Но вернемся к сражению. Выстроено оно карикатурно и нереалистично: новые обезьяноподобные AT-AT-ы прут, построенные по линеечке и вплотную друг к дружке (прям как на параде, елы-палы), на сопротивленческие траншеи. Прям бери – вали один, чтоб потом все остальные рухнули по принципу домино (как в Царстве Небесном). Но нет жеж. Странно, что такая идея не пришла в голову вечному импровизатору-затейнику – Финну. Затем, атака местными аэроспидерами на наступающего противника. На что надеялись сопротивленцы, какая тактика была придумана? В результате, ни одна махина не была разбита. Отличное сражение, чего уж там, в одну сторону. Хотя фантазии-то хватило бы (сценаристам, программистам и постановщикам), наверное, придумать что-то самобытное и с изюминкой. Как там, в преддверии фильма акцентировали внимание на горилльих опорах новых шагоходов? Ну и что? Толку какого-нибудь от них было-то; момента, где они реально помогли? Еще было смешно наблюдать, как Кайло Рен и генерал Хакс висят над своей армадой и отдают приказы. Идтить колотить, не из штаба, укрытого в тылу за пределами битвы (вспоминаем сражение за Джеонозис: Дуку, Йоду), не, хотя бы, из хорошо бронированного ведущего AT-AT-а, а просто из своего шаттла. Как же это тупо выглядело. -------------------- «I've hunted a lot of people in my line of work, but I never met someone who wants to get lost more than you do».
«Снятся ли Форду электровуки?» |
|
|
15.12.2017, 12:54
Сообщение
#154
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мэл) Подводя итог, мог сказать что тот, кому понравился бы 8-й эпизод не могут похвастаться ни наличием вкуса, ни пониманием механик ЗВ. Рад, что таких мало. [Кхм-кхм]Из опроса видно, что большинство считает фильм отличным[/Кхм-кхм] -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
15.12.2017, 12:57
Сообщение
#155
|
|
Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
а что контрадмирал (хоть на чём-нибудь) должна отчитываться перед каким-то космолётчиком, который уже не раз показывал, что действует на эмоциях ничего никогда не продумывая? Их осталось меньше батальона, а в таком случае кидать понты и играть в субординацию и бюрократию несколько излишне. Тем более не информировать одного из высших офицеров Сопротивления о планах и целях - это пипец какой маразм. Люди бы хоть почитали о Великом походе, чтобы отступление разгромленных сил выглядело действительно эпично. -------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
15.12.2017, 12:58
Сообщение
#156
|
|
Группа: Участники Сообщений: 400 Регистрация: 8.12.2008 Пользователь №: 13750 Предупреждения: (0%) |
Ужаснейший фильм. Хуже "Пробуждения", хуже любого фильма трилогии. Сплошные логические косяки, много нераскрытых и лишних сюжетных линий. Джонсон вкурсе законов вселенной, по которой он снимал фильм?
- Первый Орден - толпа клинических кретинов. Не, ну серьёзно. Зачем атаковать базу повстанцев, если сначала логичнее взорвать каламарский крейсер на орбите тем же дредноутом, а потом фигачить базу, если разрушители это не могут сделать. Вопрос другой - нафига Хакс вообще атм присутствовал? Посмотреть? Три разрушителя с их боевой мощью и полными авиакрыльями - это сила, способная нехило повлиять на исход сражения. Но нет, мы будем висеть, смотреть на происходящее и не делать ничего. Я уж молчу про то, что Первый Орден не навешал орудий на дредноут, способных бороться с истребителями - фиг с ними, пускай тупят дальше. Но развития нет. У нас всё те же косяки, что были у имперцев, но в ещё большей, изощрённой, клинической форме. - Щиты. Что с ними происходит? Почему По может сносить орудия так легко из лазерных пушек? Почему СИДы смогли вынести мостик парой ракет? При этом 50-километровый дредноут и армада разрушителей 16 долбаных часов не могут вскрыть кормовой щит мон-каламари и вычистить Сопротивлению дюзы? ВТФ!? - Корабли. Нахрена строить такие махины, если они не на что не способны? Зачем тратить столько ресурсов на эти ненужные штуковины? Огромный дредноут всё равно можно угрохать одним бомбардировщиком Сопротивления - никакие щиты и броня не поможет. - Погоня. 16 часов тащиться за быстрым каламари, ныть про это, и не совершить микропрыжок на доли световой секунды? Я не знаю, но может эту штуку в новой РВ отменили? - Время и расстояния. 16 часов... Ну, либо планета-казино была очень близко, либо Финн Сопротивление нашло гипердрайв мгновенного перемещения, благодаря чему успело слетать туда-обратно, посидеть в клетке и успеть натворить делов. Допустим, планета оказалась как раз рядом. Но, блин, КАК Рэй смогла так же быстро добраться до каламари, если она постоянно общалась в онлайн-режиме с Кайло? Или опять, чудесным образом планета оказалась рядом? - Рэй. Этот читер-недоучка поражал меня ещё в прошлом фильме. Теперь её невероятные способности позволили выкосить на пару с Кайло толпу преторианских гвардейцев. Видимо этих парней Сноук набирал за красивые глаза, ну или броню. - Сноук. Рукалицо... Зачем его вообще вводили? Чтобы вот так слить, не ответив ни на один вопрос о том, кто он, откуда он и т.п.? Либо нам поможет 9-ый эпизод, либо уже ничего. - Новеллизация поможет, скажет кто-то, но зачем так писать сценарий, что для половины сюжетных ходов нужны пояснения и дополнения? Многое написали до меня. Нет смысла повторяться, но косяков много. Есть и плюсы, но они настолько мизерны на фоне провального основного сюжета, что аж тошно. Фильм красивый, видно, что над ним сидели и старались, но мало сидели. Итог: Плохо. Хотя для тех, кто не прочитал всю старую РВ, не переиграл во все игрушки и не перелазил добрую половину сорсов по вселенной, может и зайдёт. |
|
|
15.12.2017, 12:58
Сообщение
#157
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Этот диалог превартился говножуйство и говновысер. Честно говоря, я уже устал от этого форума с его вечным навешиванием ярлычков в стиле "я не против твоего мнения, просто ты сраное говно. Что не говори, а говно говном останется" Ты имеешь право на обоснованное мнение. Выполнять роль героического защитника тебя никто не заставляет, ассоциировать себя с самим фильмом и его создателями - тоже. Все делятся мнениями. Конкретно с тобой вроде никто диалога не ведет. И тут ты вдруг называешь ту часть "диалога", что не от тебя - говновысером. Ну и ну. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
15.12.2017, 12:59
Сообщение
#158
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Но эти косяки с лихвой перечеркиваются тем бредом, когда героиня-капитанша Лоры Дерн пролетает на досветовой через флотилию Первого Ордена, повреждая практически все имеющиеся у злодеев посудины (других-то флотов, поди, и нет, раз уж за повстанцами гонялись только показанные в картине крейсеры)! Как вообще это работает!? Вот руководство Альянса было тупым.. операцию по диверсии на луну Эндора придумывало, щиты какие-то отключало, да истребительные эскадрильи посылало внутрь Звезды Смерти, когда можно было пульнуть Акбаровским Домом Один по станции, и дело в шляпе. В Джедаях ситуация исключительная. Домом один пришлось пожетвовать, как последним козырем в рукаве. Будь он последним кораблем прим битве на Эндор, и тогда его пустили бы как камикадзе. Это частая практика у повстанцев. Зато сцена из Изгоя , где маленький молотоглав таранит огромный разрушитель была невероятно логична. Хейт...хейт никогда не меняется. Насчет Сноука, кстати. Сноук не злодей этого фильма. По всем законам драматургии, злодей не может умереть в середине фильма. Кайло- злодей Джедаев. Сноук- волшебник изумрудного города. Здесь на лицо непонимание того, что сиквелы считают важным, а что нет. Второй император это уже не важно. Он изжил себя. Сообщение отредактировал Dark knight - 15.12.2017, 13:13 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
15.12.2017, 13:03
Сообщение
#159
|
|
Вход свободный Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 9.10.2005 Пользователь №: 701 Предупреждения: (0%) |
Кстати, а нахрена Орден вообще начал проводить наземную операцию, когда можно было тупо устроить орбитальную бомбардировку целой планеты из всех уцелевших орудий? Что, собственно, мешало? В одной из сцен По Дэмерон сказал, что щиты базы включены и "с орбиты они нас не достанут". |
|
|
15.12.2017, 13:05
Сообщение
#160
|
|
Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 7.7.2014 Пользователь №: 24119 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Dark knight) Зато сцена из Изгоя , где маленький молотоглав таранит огромный разрушитель была невероятно логична. Хейт...хейт никогда не меняется. А я что, говорил про логичность Изгоя. Там, как бы в целом всего было больше, фееричнее и круче, не в пример к творению Джонсона. Увы.. -------------------- «I've hunted a lot of people in my line of work, but I never met someone who wants to get lost more than you do».
«Снятся ли Форду электровуки?» |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 10:45 |