Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#1
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
11.1.2018, 21:40
Сообщение
#1601
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Ничего из этого не неожиданно. Не неожиданно потому, что ты все это предвидел, или потому что тебе не понравилось и вообще это не неожиданность, это "идиотизм"? Добавлено через 60 сек. Цитата(Mienstrim) Смени аватарку, пожалуйста...... Ок -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
11.1.2018, 22:05
Сообщение
#1602
|
|
Группа: Участники Сообщений: 181 Регистрация: 5.1.2017 Пользователь №: 28536 Предупреждения: (10%) |
Умиляет. Непризнание объективной реальности - уже болезнь. Для попугаев, которые повторяют за другими и не имеют своего мнения. У них куча фильмов по миллиону жанров. И годных картин очень много. Никто не обязывает их любить и засматривать до дыр. Но не надо искать только плохое. И вообще это главная проблема многих вас. Мне жутко не понравился 8 эпизод. Ну прямо очень. Но я принимаю его достоинства, которые в нём безусловно есть. Haters gonna hate. Насмешил. Расскажи как мне, что такое объективная реальность,думаю будет забавно!))) Насчет попугаев. Ты реально думаешь, что 34 летнему дядьке есть дело, до того, что говорят всякие сопляки на ютубе? Ты серьезно так думаешь??? Или ты считаешь, что если фильм критикуют за то, что это хренова копирка, то это называется - нет своего мнения? Ты можешь принимать, что угодно, 7 эпизод, 8 эпизод. Искать в них хорошее, закрывать глаза на плохое, но от этого они менее вторичными не станут. И прикинь, да, для кому-то хотелось посмотреть продолжение, а не переделку. Добавлено через 16 мин. Обман подразумевает, что вас пытались перехитрить. Никто в здравом уме не считает, что люди не заметили бы сходства 7 эпизода с 4 без вашей экспертной критики. По факту зрителям пытались именно угодить, но добавив свежую струю. 8 эпизод и вовсе пытается пойти новыми направлениями, расчистив путь для чего то действительно непредсказуемого. И получил за это тут же по рогам. Добавлено через 2 мин. Теперь ждите очередной ремейк от Абрамса и отмену трилогии Джонсона. М- молодцы. Стоп. Экспертная критика - это профессиональный жанр. Мы же тут обмениваемся своим субъектиынм мнением и взглядом на франшизу. И куда она катится. Или я ошибаюсь? Суть не в том, чтобы кого то убедить. Раз тут все в здравом уме, то и прекрасно понимают, что убедить не согласных с собственным мнением не получится. Ни с одной, ни с другой стороны. Зато, возможно, получится немного потренироваться в коммуницировании и с пользой провести время. Что касается очередного ремейка. Это трилогия ремейков. Поэтому странно после двух ремейков, ожидать оригинальный сценарий 3 фильма. Исходя из этого, лично для меня не представляет интереса 9 эпизод в принципе, я на него не пойду. Смена Абрамса на Джонсона вообще не сыграет никакой роли, на мой взгляд. Так как выбирать площадку для экспериментов им не дадут. Путь, увы, был выбран в 7 эпизоде. Добавлено через 4 мин. Джонсон снял хороший фильм, но Звёздным Войнам нужен консерватор с новыми интересными идеями, а не либерал, который перечеркнёт старые. Я не хочу, чтобы Джонсон снимал новую трилогию, если он пойдёт по второму пути. Солидарен. Перечеркивая старое, нужно понимать, что привносишь новое , хотя бы не менее глубокое и продуманное. |
|
|
11.1.2018, 22:10
Сообщение
#1603
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Я понял, 8 эпизод- это бездушный вторичный римейк, снятый по указке студии, либералом режиссером, который с полной творческой свободой и в попытках создать оригинальный продукт, перечеркнул все старое...Wait, what?
Сообщение отредактировал Shinoda - 11.1.2018, 22:12 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
11.1.2018, 22:23
Сообщение
#1604
|
|
Группа: Участники Сообщений: 181 Регистрация: 5.1.2017 Пользователь №: 28536 Предупреждения: (10%) |
Я понял, 8 эпизод- это бездушный вторичный римейк, снятый по указке студии, либералом режиссером, который с полной творческой свободой и в попытках создать оригинальный продукт, перечеркнул все старое...Wait, what? Ну вот не пойму, то ли придуриваешься, то ли действительно, не понимаешь разницу между творческой свободой и тем,что было у Джонсона? Кстати не считаю, что Джонсон виноват в результате. Он был поставлен в определенные условия и выбирался из них как мог. Собственно это сильно заметно. Вполне возможно, что его собственная трилогия была бы куда как ярче. |
|
|
11.1.2018, 22:32
Сообщение
#1605
|
|
Джа-Джа Абрамс Группа: Участники Сообщений: 1231 Регистрация: 11.2.2015 Пользователь №: 25996 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Андрей Щербаков) Насмешил. Расскажи как мне, что такое объективная реальность,думаю будет забавно!))) Насчет попугаев. Ты реально думаешь, что 34 летнему дядьке есть дело, до того, что говорят всякие сопляки на ютубе? Ты серьезно так думаешь??? Или ты считаешь, что если фильм критикуют за то, что это хренова копирка, то это называется - нет своего мнения? Ты можешь принимать, что угодно, 7 эпизод, 8 эпизод. Искать в них хорошее, закрывать глаза на плохое, но от этого они менее вторичными не станут. И прикинь, да, для кому-то хотелось посмотреть продолжение, а не переделку. А ты серьёзно считаешь, что мне как 41-летнему дядьке совершенно наплевать на то, что было? Перед тем, как с негодованием накидываться на Шиноду, нужно просто учесть, что все (абсолютно) фильмы были неоднозначными. Но это не умаляет красоту и значимость каждого из них. Моё мнение - превозносить "after Lucas"-эпоху бесполезно и крайне глупо, как и низвергать её. Друзья, у них (Дисней) получается, как получается, давайте не будем заниматься глупостями. Нам может не нравится подача, но изменить мы это не в силах, так давайте просто не оскорблять друг друга от этого бессилия. Честное слово, противно читать такое. Особенно было противно от Микуру и его заявления о Лее. |
|
|
11.1.2018, 22:34
Сообщение
#1606
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Ну вот не пойму, то ли придуриваешься, то ли действительно, не понимаешь разницу между творческой свободой и тем,что было у Джонсона? Рамки, которыми он был ограничен- не жестче, чем в любом многомиллионом блокбастере. Цитата Кстати не считаю, что Джонсон виноват в результате. Виноваты зеленокожие жидомасоны из Дисней, пытающиеся навязать нам равноправие и "любовь" и добивающиеся того, чтобы все- геи, лезбиянки, негры, китайцы и нормальные белые люди слились в одной большой массовой оргии. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
11.1.2018, 22:37
Сообщение
#1607
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Commissar) Сноук будет с Люком призрачной стайкой виться вокруг финального файта Мери Сью с Кайло, баффая бывших подопечных. А потом прилетит Боба Фетт, и выгонит обоих нахер из леса... Прилетит Палпатин и выгонит пинками Сноука как бездарного подражателя без малейшего чувства вкуса в интерьерах. А рядом будет мрачно стоять призрак Анакина, и готовить большую дубину для Кайло Рена (как только тот станет призраком тоже...) |
|
|
11.1.2018, 22:59
Сообщение
#1608
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Цитата Особенно было противно от Микуру и его заявления о Лее. , я конечно извиняюсь, но у меня свои вкусы на истории. Плюс я не стремлюсь грешки Фишер перенести на Лею. Скорее меня тронула бы история преображения от человека презираемого до уважаемого, катарсис одним словом, а не историю изначально правильного человека. -------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
11.1.2018, 23:05
Сообщение
#1609
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Shinoda) 1) Финн вовсе мог не долететь, эта хреновина своим жаром ему крылья плавила 2) даже если б Фин долетел, хреновина успела бы выстрелить первой 3) даже если б она не выстрелила первой, удар Фина мог её не остановить? Фильм явно показывает, что надо мыслить шире голливудских клише, но именно из-за этого привыкшие к проторенным тропам люди вопят про "идиотизм". Мог. Но мог ведь и долететь, так? Положение Сопротивления было уже критическим, и эта атака могла выиграть им хоть сколько-то времени. Так какой смысл ее срывать? P.S. Это не голливудские клише, это военная логика - если ситуация безнадежна и противник пленных не берет, то любые действия лучше бездействия. |
|
|
11.1.2018, 23:12
Сообщение
#1610
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Фильм явно показывает, что надо мыслить шире голливудских клише, но именно из-за этого привыкшие к проторенным тропам люди вопят про "идиотизм". Вот это дурацкое "героическое" спасение и есть самым настоящим голливудским клише Добавлено через 2 мин. И да, он бы отлично долетел, и так там с минуту в самом центре лазера летел, даже не вспотел -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
11.1.2018, 23:32
Сообщение
#1611
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(OneMoreShepard) И да, он бы отлично долетел, и так там с минуту в самом центре лазера летел, даже не вспотел Или интенсивность луча очень вялая, или обшивка спидеров по случайности хорошо поглощала именно этот диапазон излучения. Цитата(OneMoreShepard) Вот это дурацкое "героическое" спасение и есть самым настоящим голливудским клише Собственно, все это сражение - пример "мы экономили на военном консультанте, зато напихали героических клише, потому как у нас ГЕРОИЗМ И ПАФОС, а не презренная Лукасовская не-героическая солдатня". |
|
|
11.1.2018, 23:33
Сообщение
#1612
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Dilandu) Мог. Но мог ведь и долететь, так? Положение Сопротивления было уже критическим, и эта атака могла выиграть им хоть сколько-то времени. Так какой смысл ее срывать? P.S. Это не голливудские клише, это военная логика - если ситуация безнадежна и противник пленных не берет, то любые действия лучше бездействия. Я конечно не военный, но вижу ситуацию так: если вас осталось меньше дюжины при столкновении с превосходящими силами противника, надо не разбрасываться важными кадрами камикадзе-стайл, а искать пути к оступлению. Если бы Финн чего либо добился, это в лучшем случаи лишь выиграло бы оставшимся солдатам немного времени, но не помогло бы им избежать неминуемой смерти при полном отсутствии подкрепления. Ворота бы всё равно снесли и их все равно бы перебили. Цитата(OneMoreShepard) Вот это дурацкое "героическое" спасение и есть самым настоящим голливудским клише Добавлено через 2 мин. И да, он бы отлично долетел, и так там с минуту в самом центре лазера летел, даже не вспотел Не соглашусь. Таран даже в самих ЗВ уже был неоднократно, поэтому когда его прервали, я был искренне ошарашен. И вспотел, и чуть ли не плавился, пересмотри сцену, у него крылья отваливаться начали. Добавлено через 51 сек. Цитата , а не презренная Лукасовская не-героическая солдатня". Вы точно фильмы Лукаса смотрели? -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
11.1.2018, 23:37
Сообщение
#1613
|
|
Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 21.4.2016 Пользователь №: 28222 Предупреждения: (30%) |
Цитата(Двайт Проксимус) Самое отвратительное, что может сделать режиссёр, Абрамс исполнил. У тебя в фамилии Джонсон 7 ошибок |
|
|
11.1.2018, 23:38
Сообщение
#1614
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Shinoda) Вы точно фильмы Лукаса смотрели? Я - смотрел) И сражение на Хоте, при всех его недостатках, было поставлено куда компетентнее, чем та пародия, которую устроили в 8-ом эпизоде. Цитата(Shinoda) Я конечно не военный, но вижу ситуацию так: если вас осталось меньше дюжины при столкновении с превосходящими силами противника, надо не разбрасываться важными кадрами камикадзе-стайл, а искать пути к оступлению. Если путь к отступлению есть. И камикадзе-стайл атака, по крайней мере, отвлекает силы противника. Достаточно распространенный маневр - когда группа добровольцев бросается в атаку именно чтобы сбить противника с толку, нарушить его планы, и дать возможность основным силам отступить. Цитата(Shinoda) Если бы Финн чего либо добился, это в лучшем случаи лишь выиграло бы оставшимся солдатам немного времени, но не помогло бы им избежать неминуемой смерти при полном отсутствии подкрепления. Ворота бы всё равно снесли и их все равно бы перебили. Выиграть время в их положении - УЖЕ прогресс. Можно хотя бы попытаться что-нибудь придумать или наладить. Цитата(Shinoda)
|
|
|
11.1.2018, 23:44
Сообщение
#1615
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Если путь к отступлению есть. И камикадзе-стайл атака, по крайней мере, отвлекает силы противника. Достаточно распространенный маневр - когда группа добровольцев бросается в атаку именно чтобы сбить противника с толку, нарушить его планы, и дать возможность основным силам отступить. Я вижу здесь логическое противоречие. Таран хорош, чтоб дать им время отступить, но суицидальную атаку срывать нельзя, потому что они не уверены, что могут отступить. В итоге же, не смотря на это, получилось в идеале- время выигранно, все живы, персонал отступил. Но фанаты все равно не довольны. Добавлено через 1 мин. Цитата Я - смотрел) И сражение на Хоте, при всех его недостатках, было поставлено куда компетентнее, чем та пародия, которую устроили в 8-ом эпизоде. В сражении на Хоте было много солдат и техники и не стоял вопрос о полном истреблении. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
11.1.2018, 23:45
Сообщение
#1616
|
|
Джа-Джа Абрамс Группа: Участники Сообщений: 1231 Регистрация: 11.2.2015 Пользователь №: 25996 Предупреждения: (20%) |
Цитата(feelfine) У тебя в фамилии Джонсон 7 ошибок Хорошо, что у тебя нет ошибок в фамилии "Лукас". Цитата(Mikuru-san) Скорее меня тронула бы история преображения от человека презираемого до уважаемого, катарсис одним словом, а не историю изначально правильного человека. Между прочим, Фишер как раз трогала история превращения Леи в "плохую девчонку", о чём она говорила в своё время. Но это не значит, что Лея не вызвала интереса такой, какой была нами увидена. К тому же, полно неканоничных очень фривольных моментов с Леей, если ты об этом |
|
|
11.1.2018, 23:46
Сообщение
#1617
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Shinoda) Я вижу здесь логическое противоречие. Таран хорош, чтоб дать им время отступить, но суицидальную атаку срывать нельзя, потому что они не уверены, что могут отступить. В итоге же, не смотря на это, получилось в идеале- время выигранно, все живы, персонал отступил. Но фанаты все равно не довольны. Противоречия нет. Целью атаки было выиграть время для отступления или чего-либо еще; для этого требовалось кровь из носу вывести из строя осадное орудие. В итоге же получилось только благодаря совершенно форс-мажорному обстоятельству - во-первых явлению Люка, во-вторых клиническому идиотизму Кайло и Хакса. Если второе еще можно было предполагать, то первое - никак. Сообщение отредактировал Dilandu - 11.1.2018, 23:46 |
|
|
11.1.2018, 23:47
Сообщение
#1618
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Я конечно не военный, но вижу ситуацию так: если вас осталось меньше дюжины при столкновении с превосходящими силами противника, надо не разбрасываться важными кадрами камикадзе-стайл, а искать пути к оступлению. Если бы Финн чего либо добился, это в лучшем случаи лишь выиграло бы оставшимся солдатам немного времени, но не помогло бы им избежать неминуемой смерти при полном отсутствии подкрепления. Ворота бы всё равно снесли и их все равно бы перебили. Эээ, а что же им дало подбитие Финна прямо под ногами врагов? Что происходит в этом лучшем случае, если мы не считаем Люка-Иисуса, телепортирующегося из кустов? Цитата(Shinoda) И вспотел, и чуть ли не плавился, пересмотри сцену, у него крылья отваливаться начали. Крылья отваливаются, хотя они почти за пределами луча, а Финну в самом центре норм, ну камон, в этом-то и несуразица этой сцены. Его спидер уже разваливается, а Финну хоть бы что. Цитата(Shinoda) В итоге же, не смотря на это, получилось в идеале- время выигранно, все живы, персонал отступил. Но фанаты все равно не довольны. Получилось из-за плот-армора, а не потому что где-то в это всем была логика -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
11.1.2018, 23:54
Сообщение
#1619
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(OneMoreShepard) Крылья отваливаются, хотя они почти за пределами луча, а Финну в самом центре норм, ну камон, в этом-то и несуразица этой сцены. Его спидер уже разваливается, а Финну хоть бы что. Ну, если хотите физического объяснения - спидер случайно оказался сделан из материала, который слишком хорошо поглощал излучение конкретно этого диапазона. Тело же и одежда Финна попросту отражали больше, чем корпус. Добавлено через 3 мин. Цитата(Shinoda) В сражении на Хоте было много солдат и техники и не стоял вопрос о полном истреблении. В сражении на Хоте: * Повстанцы не лезли в линию окопов посреди ничего, открытую с флангов и лежащую на идеально ровной местности. * Имперцы не строились плотной кучкой, состоящей почти исключительно из одной только бронетехники. * Повстанцы атаковали летательными аппаратами против рассеянного построения, а не дурацкими скользящими по земле машинами против плотного строя. * Имперцы не волокли за собой идиотский лазерный таран. * Повстанцы на Хоте реально выигрывали время для эвакуации (т.е. для них имело смысл беречь солдат), в то время как сопротивленцы стояли насмерть и беречь им было уже нечего. * У имперцев не было поддержки с воздуха, что, собственно, объясняло частичный успех повстанческой контратаки. |
|
|
11.1.2018, 23:56
Сообщение
#1620
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Противоречия нет. Целью атаки было выиграть время для отступления или чего-либо еще; для этого требовалось кровь из носу вывести из строя осадное орудие. Хорошо бы сначала определиться, для чего надо выиграть время, перед тем как в ситуации неизбежного поражения наносить комариные укусы технике противника, ценой своей же жизни. Цитата Его спидер уже разваливается, а Финну хоть бы что. Не думаю. Парень на адреналине действовал. Сообщение отредактировал Shinoda - 11.1.2018, 23:57 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.12.2024, 17:48 |