Отличный фильм! Тот момент, когда мои ожидания от режиссерской работы полностью оправдались!

Сразу скажу, что я в курсе главной «проблемы» фильма – как он разделил фандом буквально надвое. Я отношусь к той половине, которая считает это фильм одним из лучших в Саге (долгое время мой личный рейтинг возглавляли ИНОУ и Месть ситхов, но Последний джедай их таки подвинул).
Я читала очень много критики по отношению к нему, и могу сказать, что я её понимаю, хоть и не разделяю. Единственное, что я не принимаю – это откровенный хейт без каких-либо оснований, дескать режиссер тупой и сам не знает, что снимает. Потому что на самом деле он знает, что хочет сказать. И говорит – рассказывает историю с собственной колокольни, коль скоро это ему было позволено. Кино получилось откровенно авторским, из-за этого, на мой взгляд, оно и получает сколько критики. Изложение собственного виденья истории и персонажей всегда этим чревато, а с учетом того, что франшиза старая, у каждого зрителя сложилось личное представление о характерах и духе ЗВ. Те, с кем виденье Джонсона на продолжение сошлось, фильм хвалят, а другие либо критикуют, либо просто хейтят без желания даже попытаться понять мотивы создателя, толкнувшие его на те или иные решения. В общем, такова моя точка зрения, почему новый фильм сиквела приняли столь неоднозначно.
Теперь изложу основные моменты ПД, которые мне понравились.

1) История Люка. Я знаю, что это, наверное, самый спорный момент фильма. И мне очень повезло, что мой взгляд на Люка совпал с режиссерским, потому что Джонсон тут пошел ва-банк, решив взглянуть на легенду с другой, более проблемной (человеческой) стороны. Многие считают героя Люка неприкасаемым в этом плане, а Джонсон, дескать, покусился на святое. Да, вероятно… Тем не менее, я думаю, что тот сценарий, который Райан избрал для Люка, вполне актуален. Каким бы пылким, наивным, готовым сражаться до последнего ни был юноша, человек среднего возраста может приобрести те черты, благодаря которым реакция на внешние раздражители изменится. Может сказаться как банальная возрастная усталость, подозрительность, осторожность и т.п., так и неудовлетворенные потребности Эго в самореализации (как учителя, наставника). Последний момент наиболее важен – именно он привел Люка к добровольному изгнанию после несчастного случая с племянником (потому что там, я считаю, был действительно несчастный случай колоссального недопонимания, приведший к катастрофе). Именно об этом и говорит призрак Йоды – мы должны научиться побеждать наше Эго, чтобы двигаться дальше, потому что именно его «ранения» приводят к потере веры в себя. А без последней невозможно сражаться, только медленно умирать…что Люк и делал до прибытия Рей, которая, наконец, смогла его вдохновить и напомнить о том, каким он был раньше – героем, легендой. Кризис среднего возраста Люком преодолен – и это очень важный момент для тех зрителей, которые сейчас пребывают в подобном состоянии. Наконец они могут идентифицировать себя с любимым героем, который идет по жизни вместе с ними, с теми же проблемами и откровениями. Да, Джонсон изменил Люка, но изменил его правдоподобно, приблизив к реальности и одновременно с этим модифицировав и упрочив его статус Легенды.

2) Авантюра По, Финна и Роуз. Большинство считают эту линию бесполезной и лишней, но мне кажется, они просто не понимают (или не хотят понимать), что Джонсон пытался ею сказать – что в реальном мире, как ни печально, не все благие намерения приводят к успеху. Это надо понимать и, как и в случае с Люком, учиться принимать и преодолевать последствия неудачи. Кроме этого, линия эта наполнена саспенсом и экшном и держит в определенном напряжении, что вполне актуально для блокбастера. Также она, в случае с планетой-казино, расширяет и дополняет разнообразием мир далекой Галактики.

3) Рей-никто. Лично для меня поворот вполне ожидаемый, хотя я и допускала, что Рей может оказаться внучкой какого-нибудь крутого форс-юзера, но не дочкой (тем более, не дочкой Скайуокера или Соло), потому что родители у неё в любом случае треснутые на всю голову, раз оставили маленького ребенка на жуткой планете в обществе отвратительного Ункара Платта. Если бы её хотели просто спрятать, неужели в Галактике нет более приличных мест и людей (гуманоидов)?! Не верю. Ну и кроме того, подобный поворот хорошо контрастирует с происхождением «антагониста» - как хорошая семья не гарантирует благополучное будущее, так и сиротство не является приговором.

4) Линия Кайло Рена и выпил Сноука. Про Кайло Рена я, наверное, отпишусь более подробно в его теме, здесь же хочу отметить роль Сноука в ПД и его влияние на «протагониста с изнанки». Многие опять-таки разочарованы тем, что Сноук оказался не раскрытым. И снова хочу заметить, что разочарование всегда растет из неудовлетворенных ожиданий. Может не стоило с самого начала строить всевозможные теории, чтобы потом морщиться от сюжета вместо того, чтобы наслаждаться зрелищем? Конечно, у Сноука есть определенная история и она с огромной вероятностью будет раскрыта в доп.материалах, но чисто с технической точки зрения Джонсон прав – в сценарии ПД просто не было места, чтобы раскрывать происхождение злодея. Да и не играет оно никакой роли в сценарии, так как Сноук является второстепенным персонажем-функцией, помогающим в развитии Кайло Рена. На мой взгляд, выпил Сноука как нельзя своевременен и актуален, иначе нас с великой вероятностью могло ждать повторение 6 эпизода в 9-ом. Джонсон легким взмахом руки (в прямом смысле) отрезал возможность идти по такому пути, и только за одно это ему от меня низкий поклон. Абрамс уже достаточно показал, что не гнушается копипастом, но теперь просто не осталось ничего, чтобы можно было скопировать.

В общем, я отметила основные спорные моменты и твисты, которые лично мне пришлись по вкусу. Конечно же, помимо прочего, мне понравился визуал фильма, особенно в сочетании с главным мотивом – единством и борьбой противоположностей. Но этот момент практически всеми оценен положительно, так что я не стала заострять на нем внимание.

Да, Джонсон показал себя независимым и рискующим автором, поэтому и огребает до сих пор от возмущенных его субъективным беспределом поклонников Саги, у которых определенно имеется свой взгляд на вещи. Но, как говорил Лукас, главное рассказывать не ту историю, которую ожидают зрители, а ту, которую хочется рассказать самим… а угодить всем всё равно не получится.

, добро пожаловать на форум!

Спасибо! =)))

Первой фразой 7 эпизода нам говорят: "Благодаря этому всё наладится... восстановить равновесие силы без джедаев не получится". В этой же части нам преподносят Кайло Рена, Сноука и Рыцарей Рен, которые вполне могут иметь связь с тёмной стороной. Поэтому и нужны джедаи, нужен Люк, нужен новый орден, новые силы, новая борьба. В итоге в ПД нам выплёвывают только Кайло Рена, а Сноука убивают через 10 минут экранки. И зачем нужен Люк? Бороться с 1 человеком? Его и без джедаев можно победить. Какое тут равновесие силы нарушается? Если бы даже без Рей Кайло был склонен к его убийству. Как вообще мог 1 пацан уничтожить почти весь новый орден, там что вообще ничтожества?
И правильно, Люк не нужен. Поэтому его попросту сливают. Как очередного персонажа из прошлого века, якобы лишнего в новой трилогии. При этом у Хана Соло была замечательная арка, был смысл. В ПД у Люка это не прослеживается абсолютно. При этом моменты с ним были самыми интересными в ПД. Парадоксально, что говорит об ужасном качестве целой картины.

Оби-Ван и Йода пережили крах Республики, Ордена Джедаев, убийства тысячи джедаев, предательство сверхученика, но при этом в характере не поменялись. Да, они изменились, но не поменялись. А Люк поменялся. Из-за разрушения одного недоордена. Да к нему уже тысячу раз должны были Йода и Оби-Ван явиться и сказать: "Соберись, тряпка. Посмотри что мы пережили. Ищи новый народ и прекрати это безобразие". А в итоге полетел искать первый храм джедаев (класть на всё **й). И уж как недружелюбен был с Рей. Ему меч из молодости принесли - выбросил. Хотя для него это реликвия, которая связывала его с отцом, в которого он поверил до конца. И этот меч мог быть ключом к новому испытанию. Он должен был пытаться вернуть Бена назад. Как говорит Лея, она знала, что Сноук его заберёт. Да, Люк виноват, что хотел убить его, но переубедить он смог самого Вейдера, должен был хотя бы попытаться и сейчас.

То что нужно для формата Звёздых войн. Без комментариев. Потрать столько времени на это - финиш.

Никого не прячут на Татуине #2. Рей сама говорила, что в ней что-то дремало, и тут пробудилось. Родители это явно увидели ещё в малом возрасте (как в моменте с веником) и отправили её на защиту. И если уж она попала в "зазеркалье", то настоящих родителей уж можно было показать. А так, пустые слова. Работа на отъ**бись в стиле "всё равно заканчивать не мне".

Да. И авторское кино не должно быть центральным фильмом трилогии. Связующим звеном. Джонсон наплевал на половину идей Абрамса. Уничтожил одного из главных персонажей саги. Слил Сноука. И придумал откровенно однобокий скучный сюжет.

Я ещё раз пересмотрю конечно ПД наверное вместе с ПС. Но что-то мне подсказывает, что восторга мне это не прибавит.

Сообщение отредактировал feelfine - 11.2.2018, 21:28

Я лично не вижу какого-то кардинального изменения. Вижу лишь катастрофическую потерю веры в себя и, как следствие, желание самоустраниться (по сути - умереть). Никогда не страдали депрессией, вызванной колоссальной неудачей? То, что делает Люк - типичное её проявление. И увещеваниями, типа "соберись, тряпка", тут не поможешь. Нужен пример, вдохновение, свежий глоток воздуха извне. И таким толчком, пробудившим Люка от самобичевания, становится Рей. И то не сразу, не после прибытия и лекции "ты - легенды и герой, поэтому должен вернуться", а только после того, как Люк узнает в Рей себя - того себя, кто готов был рискнуть всем ради будущего Галактики. Повторюсь, я понимаю, почему у многих такой Люк вызывает отторжение - переживание подобного опыта является вызовом для всех - и героев, и зрителей. Но этот форс-мажор не лишен логики. Его могло не быть, но он случился (как и в жизни, в любой момент может произойти нечто, что перечеркнет всё). И реакция на происшествие вполне закономерная, психологически оправданная полностью. Люди ломаются и от меньшего. А Люк, в первую очередь, - всего лишь человек, а потом уже герой и легенда.

Многие часто приводят пример с Вейдером, дескать Люк никогда не сдавался в отношении него и т.п. Но фишка в том, что у Люка была тогда колоссальная вера в себя и в собственные силы. Он не терпел никакого фиаско, и даже если бы потерпел, то гораздо легче бы с ним справился, потому что в конечном итоге подвел бы в первую очередь себя, доверившись своим чувствам к отцу. В ситуации же с Кайло он уверен, что подвел вообще всех близких - родную сестру, друга, самого мальчика... У Йоды и Оби-вана такого не было, поскольку они были лишены личных привязанностей. То есть в очередной раз можно удостовериться, что семья для джедая противопоказана, потому что страх за неё может привести на ТС. Собственно, этот же самый страх и толкнул Люка на роковой поступок - активировать световой меч над спящим племянником - когда увидел будущее своей семьи.


Не в том состоянии был Люк, чтобы кого-то переубеждать. А когда обрел себя вновь - тогда и явился на встречу с Кайло. И что-то мне подсказывает, именно тот поединок стал переломным моментом в вопросе возвращения Бена Соло. Посмотрим в 9-ом эпизоде..


Никакого времени впустую с точки зрения развития персонажей (а это главное в любой истории) потрачено не было. Просто вместо того, чтобы герои радовались успеху, они будут учиться принимать поражение.


А её и не прятали. Её бросили - жестоко и беспощадно. И теперь героине придется или принять это, или разозлиться и пасть на ТС. Она выбрала принять. Молодец!

Сообщение отредактировал Чужая - 11.2.2018, 22:15

Зачем её бросать? Серьёзно веришь в алкоголиков, улетевших проигрывать последние кредиты на планету-казино?

О, Чужой уже начинают разъяснять, кто тут фэндом.

, добро пожаловать. Спасибо за развёрнутый интересный отзыв на фильм. Не пугайтесь, мы вас поддержим в дискуссиях с истинными ценителями.

Перегибаете, Таркин. Кто здесь истинные ценители, каков критерий для определения истинности или ценителей? Вы осознаёте что делаете, гранд мофф?

Увы, но наши позиции - истинных ценителей, то бишь - подкреплены внутренней логикой...

Не уверена насчет алкоголиков, но что-то с её родителями точно не в порядке. Потому что адекватные мама и папа, если вдруг захотят спрятать ребенка, никогда не выберут в опекуны таких, как Ункар Платт. Вас не смущает, что Люк/Лея или их доверенное лицо могли такое провернуть с маленькой девочкой?


Спасибо! :)))))

Ниже вам ответили, кто ценитель, ч.т.д.



В тырнете сижу.

По сабжу темы:

ПД не перестают всё так же дико нравиться, но иначе, чем тот же "Изгой". Боюсь, что таких ощущений, как на ПД, когда меня просто дико ошарашили и удивили, уже не будет.

Он там главный. Это вполне логично.

Слишком цинично. Мог и не писать. Впрочем, покрывать дружков это так по-русски (не имею понятия откуда ты точно, но язык один).

Сообщение отредактировал feelfine - 12.2.2018, 0:19

И эти товарищи явно черпают из забытых газет, времен Очакова и покоренья Крыма...

Хороший отзыв, мое мнение тоже во многом совпадает с вашим. Насчет Люка могу добавить, что его ошибка с Беном Соло была оборотной стороной его же сильных сторон - ведь Люк не столько подготовленный джедай, с промытыми мозгами в том числе, сколько обычный человек, и как человек, он в Вейдере разглядел добро, а с Соло совершил ошибку (даже просто минутную слабость), которой джедай никогда не допустил бы. Им же это не просто так с пеленок вдалбливали в голову, что в такой ситуации надо отбросить привязанности и сантимены и вызвать склоняющегося ко тьме ученика на бой.

Вот теперь пришла моя очередь спрашивать - серьезно?! Джакку - единственная планета, а Платт - единственный претендент на роль опекуна 5-летней девочки во всей Галактике? Разве от опасности прячут в опасных для жизни местах в руках у мерзкого бандюгана, у которого еще не известно, что может быть на уме по отношению к юной девушке? А если бы Рей не справлялась со своей работой? Умерла бы тихо от голода, и слава богу, одной проблемой для "любящих" родителей меньше, да?

Вы, гранд мофф, за себя отвечайте. Вы позволили себе очень дурную фразу, фактически назвав себя и тех, кому фильм понравился, ценителями, а кому нет - фашистами/хейтерами/мартышками (нужное подчеркнуть). Даже если наоборот, смысл от этого не сильно меняется. Вы, зная о напряжении конкретно на форуме и фандоме в целом, сознательно провоцируете новый виток споров и рост непонимания. А ваше декларируемое отречение, мол, я - не фандом, я сам по себе и спросу с меня нет, это - фикция, ложь. Поскольку вы не только часть фандома, так как находитесь здесь, но и любите Звёздные Войны, чем только подтвердили своё фанатство, о чём говорит высказывание выше. Поэтому, мофф Таркин, не надо так.
По сабжу: судя по фотографиям в сети, новеллизация ПД - довольно толстая книжка. Очень уж любопытно что там. Вполне возможно, что там таки есть вещи, оставшиеся за кадром, которые объясняет дичь, творившуся на экране. Начиная от того, почему По не расстреляли за нарушение субординации и гибель бомбардировщиков, и заканчивая битвой на Крэйте. Скажу так, мне новые фильмы не понравились по уже много раз обсудавшимся причинам, но тем не менее, у меня есть надежда, что хотя бы таким образом можно будет "собрать паззл".

Нет, "истинными ценителями" я назвал тех, кто сразу стал тыкать новичку с наездами (типа "это вот ты в такое-то веришь что ли"), а не просто дискутировать.

Пруфы плз где я сделал наезд? Завуалированно общаться (обсирать) так удобно для людей с привилегиями.

Сообщение отредактировал feelfine - 12.2.2018, 0:30

Ещё и тыкать незнакомому человеку, ну это ж у нас в тырнетах так принято, без лишнего пафоса, угу.

Принято. Особенно здесь, где нет публичных лиц. И нигде ТЫ я не писал. Кто-то, знаешь(-те) ли и одной ложкой первое, второе и третье ест, а для кого-то это жест невежества. Я приемлю авторитетов. Но в реальной жизни. И с реальными людьми. Либо публичными. Здесь таковых не нахожу. И от пользователя жалоб не поступало. Мы нормально общались. Без оценок со стороны.

Сообщение отредактировал feelfine - 12.2.2018, 0:36