X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
188 страниц V  « < 117 118 119 120 121 > »   
Новая тема
Ответов (2360 - 2379)
сообщение 16.2.2018, 13:39
Сообщение #2361



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая @ 16.2.2018, 11:12) *
И я не о физическом соприкосновении (ха-ха), а о том, что если Вам нужно очевидное визуальное доказательство Уз Силы, которые между ними установились еще со сцены в допросной - то вот она, сцена соприкосновения. Тронуть другого за руку может и не значит почувствовать, как себя, но вот тронуть другого за руку, словить глюки, почувствовать борьбу и свет внутри другого, его одиночество и т.п., и всё это с расстояния сотен световых лет! Или Вы забыли, что они дотрагивались друг до друга не физически?))) В общем-то, эмпатия по сравнению с форсбондом - это как земля и небо. Уровень интеграции и взаимодействия совершенно разный.


А где он три раза лажает? Первый раз По налажал, когда решил добить дредноут, а второй - с авантюрой по отключению программы слежения. Дальше он реабилитируется как командующий, когда на Крейте отдает приказ отступать, а потом когда соображает воспользоваться чутьем местных зверушек.
Про узы силы я уже писала не раз - не обязательно читать новеллизацию, чтобы догадаться о них, но в книге они очевиднее. И в сценарии ПС тоже. Другими словами, если кому-то нужна детализация, то они могут прочитать её в книгах. В конце концов, новеллизация тоже должна привносить что-нибудь в историю, а иначе это будет просто переложенный в прозу сценарий.


Я косяки не оправдываю, если это действительно косяки. Например, общепризнанный косяк Абрамса с Леей и Чуи после гибели Хана. Я защищаю то, что, на мой взгляд, является не косяками, а нежеланием посмотреть на спорный момент с разных точек зрения. Я не просто пишу - это не косяк, а пытаюсь это аргументировать, если Вы не заметили. Но при этом не отрицаю право на...отрицание подобного подхода. Просто удивляюсь ему с точки зрения фаната.


Одно другому не мешает - соблюдать цельность, подчеркивать мелочи и при этом оставлять некоторые вопросы и свободу интерпретации.


Что-то безусловно заложила - это абсолютно нормально с точки зрения оценки и анализа любого произведения. Что-то подтвердилось в доп.материалах. Могу сказать, что в целом ПД развивался в ту сторону, которую я от него ожидала - сосредоточение внимания на единстве и борьбе противоположностей (линия Кайло и Рей), вопросы относительности "добрых" и "злых" сил (на примере линии Финна и Ди-джея), разных точек зрения (на примере линии Люка и Кайло).


а можно конкретику? Какие такие линии он просто взял и выбросил? Может и подразумевали изначально с ними так поступить? Или, если Вы имеете в виду рыцерей Рен, то оставить на заключительную часть?


Актер умер, поэтому Акбару не стали отдавать много экранного времени, закончили так быстро и логично, как могли. С Леей вообще, скорее всего, будет еще печальней - не появится вовсе. Вы тоже будете возмущаться, а куда её убрали, не закончив как следует линию? facepalm.gif



Ну так игнорируйте, в чем проблема? Не можете без критики? Я выше привела пример с фандомом ПЛиО и ИП - они другу другу не мешают, хотя сериал и книги считаются одним каноном, несмотря на некоторые нестыковки.

Очень извиняюсь, что цитирую одним куском, но с планшета ужасно неудобно.
Коротенько: третья лажа По - неумение в радиомолчание. Вице-адмирала я имела в виду не Акбара (за его смерть тоже обидно, на месте Холдо он смотрелся бы лучше, но это тема отдельная), а Статуру. Помните, был в семерке при Лее такой азиат? По имени его называют только в новеллизации, если я ничего не забыла, но в фильме он есть и однозначно относится к верхушке Сопротивления. А тут внезапно пропадает вместе с полюбившимися многим Снапом и Павой, словно за несколько часов Сопротивление сменило и руководящий состав, и выживших - выживших! - при Старкиллере пилотов.
Рыцарями Рен я с натяжкой могу считать охрану Сноука. Где училась плавать Рей, тоже несущественно, она могла это уметь еще до того, как ее оставили на Джакку. Но вот с линией упомянутых выше персонажей получилось очень грустно.
Джонсон, помимо них, выбросил разгадку происхождения Рей. Нет, мне не жалко, что она не дочка Люка, например. Но если семерка так педалировала важность этого для нее, столько флэшбэков выдавала и про оставление на Джакку, и про убийство учеников Люка, которое она наглючила, взяв Люков меч, то можно было бы этот вопрос все-таки снять более аккуратно. Нам, по сути, сказали, что предыдущий режиссер притащил много лишнего, а теперь давайте выкинем, это были ненужные сцены. Еще это слитие Сноука и полное необъяснение, как он вообще нашел Бена и как его заполучил. Ну и многострадальный Люк - я могу поверить в тот миг колебаний с мечом, но покажите зрителю, что такого ужасного он там увидел, расскажите хоть немножко, что произошло с настолько светлым персонажем, что он до этого мига вообще дошел, что его так радикально изменило с годами! Нет, его радикально изменяют, совершенно не раскрыв, почему это произошло.
Абрамс может заморочиться снятием всех этих вопросов и противоречий, но это будет его заслуга, прикрывающая чужой пофигизм к его труду. И отнимет у нового фильма кучу времени, чего можно было избежать. Он оставил интригу, ее не развили и сделали кучу дыр. Ему теперь за Джонсоном их латать, вместо того, чтобы думать о новых событиях?
Что же до критики... простите, а почему расстроенный фанат должен молчать и игнорировать то, что происходит в любимом мире?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 14:13
Сообщение #2362





Группа: Участники
Сообщений: 528
Регистрация: 21.4.2016
Пользователь №: 28222

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Чужая @ 16.2.2018, 13:18) *
Развитие может идти в любую сторону. По сути, в драматургии нет понятия деградации - если герои изменяются, это называется развитием, если нет - значит развития персонаж не получает.

Забавно придумывать какие-то ограничительные рамки в угоду чужих мнений. Я не говорил, что развития не было. Но это было нелепым. Особенно для приключенческого фильма. Вот у Хана Соло было отличное развитие, хотя это трагедия него больше касается, чем Люка. Это трагедия его семьи.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 14:47
Сообщение #2363





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar @ 16.2.2018, 13:38) *
Да пребудет с вами Сила)

Да, и с Вами smile.gif

Цитата(Асмела @ 16.2.2018, 13:39) *
Коротенько: третья лажа По - неумение в радиомолчание.

ааа...я эту "лажу" в отдельную как то не выделяю - во всей линии с погоней По был в целом "в ударе". В себя пришел только после того, как Лея его электрошоком вырубила))) прочистила мозги парню, так сказать biggrin.gif

Цитата
Вице-адмирала я имела в виду не Акбара (за его смерть тоже обидно, на месте Холдо он смотрелся бы лучше, но это тема отдельная), а Статуру. Помните, был в семерке при Лее такой азиат? По имени его называют только в новеллизации, если я ничего не забыла, но в фильме он есть и однозначно относится к верхушке Сопротивления. А тут внезапно пропадает вместе с полюбившимися многим Снапом и Павой, словно за несколько часов Сопротивление сменило и руководящий состав, и выживших - выживших! - при Старкиллере пилотов.

А, понятно... ну к этому можно по-разному относиться, но в целом в сериях фильмов такое происходит - с экранов пропадают многие третьестепенные персонажи. Но конкретно в данном сиквеле "проблема" имеет скорее технический характер. Дело в том, что свой сценарий Джонсон писал по сценарию Абрамса задолго до премьеры ПС. А в сценарии тех, кого Вы перечисляете, просто нет - в переговорах пилоты, например, отмечаются как Пилот1, Пилот2 и т.д. Многие герои ПС были раскрыты в комиксах, которые выпускались во время продакшна ПД.
Не думаю, что это косяк фильма - скорее особенности производства серий фильмов, тем более когда те пишутся и снимаются разными режиссерами. Можно считать, что кто-то из них всё еще есть в Сопротивлении, но остались за кадром, а большинство и вовсе погибло.

Цитата
Рыцарями Рен я с натяжкой могу считать охрану Сноука.

Не поняла - Вы считаете Преторианцев Рыцарями Рен? Но это не одно и то же.. Я лично предпочитаю думать, что на момент действий ПС и ПД эти рыцари были на задании - в конце концов, Галактика большая, задач перед ПО стоит множество, да и вообще, зачем держать все яйца в одной корзине? Пусть работают по возможности в разнобой - отдельно Хакс, отдельно Кайло, и отдельно рыцари (может у каждого рыцаря вообще свое задание).

Цитата
Джонсон, помимо них, выбросил разгадку происхождения Рей.

Чтобы точно утверждать, выбросил эту разгадку Джонсон или логично её завершил - надо точно знать, что планировал Абрамс. Судя по разговору Рей с Маз Канатой, он планировал сделать её родителей не важными для будущей истории в целом, но проблемной вехой в развитии самой Рей. Рей должна была отпустить прошлое, какую бы боль оно не причиняло. Другими словами, это Абрамс создал интригу, которая, на самом деле, никуда не вела конкретно. Джоснон добавил конкретику, оставив тот смысл, который передавался через Маз Канату - её родители не вернутся, их надо отпустить и искать свою принадлежность в будущем (и вот тут как раз и появляются Скайуокеры-Соло, которые становятся её семьей - особенно Хан и Лея).

Цитата
Но если семерка так педалировала важность этого для нее, столько флэшбэков выдавала и про оставление на Джакку, и про убийство учеников Люка, которое она наглючила, взяв Люков меч, то можно было бы этот вопрос все-таки снять более аккуратно.

Мне кажется, это как раз тот самый пример, когда к видениям относятся слишком пристально, чем они того заслуживают. На самом же деле, основная задача эти глюков - показать, что Сила призывает к Рей. В той же новеллизации видения и вовсе несколько отличаются - например, там возникает еще какой-то мальчик, а также слышится голос, который Рей почти узнает - кто-то говорит ей "Я вернусь за тобой, дорогая". Ни то. ни другое дополнение в целом ничему не противоречит, но всё-таки оставляет за собой вопросы - а кто этот мальчик, а что это за голос, какую роль они играют в жизни Рей?..

Цитата
Еще это слитие Сноука и полное необъяснение, как он вообще нашел Бена и как его заполучил.

И снова вопрос - с чего Вы взяли, что Абрамс планировал для Сноука более развернутую линию и значительную судьбу во всей этой истории?
А Вы знали, как Палпатин заполучил Энакина-Вейдера без приквелов? Некоторые вещи не обязательно объяснять прямо в фильме, но для особо интересующихся их можно раскрыть в доп.материалах (если по каким-то причинам не всё расскажут в заключительной части). Однако, они появятся не раньше выхода 9 эпизода, потому что вся линия Кайло - это одна большая тайна, которую никто не будет раскрывать раньше времени. Не заметили странность, почему создаются куча комиксов с Рей, По, Финном, даже Хаксом и Фазмой, но нет ни одного, где Кайло является главным героем? Всё просто - это персонаж, вокруг которого сосредоточена основная интрига. Так что ждите 9 эпизода, чтобы узнать подробности про обращение, про битву при новом Храме джедаев, рекрутинг в орден Рен и т.п.

Цитата
Ну и многострадальный Люк - я могу поверить в тот миг колебаний с мечом, но покажите зрителю, что такого ужасного он там увидел

Он увидел то будущее, которое и разворачивается на протяжении уже двух фильмов! Вряд ли в образах была конкретика, иначе Люк уже тогда бы знал об убийстве Хана, но ужас, который он от этого испытал, был достаточным, чтобы инстинктивно активировать лайтсайбер.

Цитата
Он оставил интригу, ее не развили и сделали кучу дыр.

Ну откуда Вы знаете, что оставленные Абрамсом интриги завершились дырами? Если Ваши ожидания по разрешению интриг не оправдались, это не значит, что Джонсон схалявил. Вот если Абрамс скажет, я хотел для Сноука на самом деле такую линию, а для Рей - вот таких вот родителей, тогда да, можно говорить о том, что Джонсон угробил задумку Абрамса. Пока же всё, что Вы пишете - голословные субъективные претензии по развитию линий.

Цитата
Что же до критики... простите, а почему расстроенный фанат должен молчать и игнорировать то, что происходит в любимом мире?

Да критикуйте...на здоровье, если Вам от этого легче и жизнь краше smile.gif

Сообщение отредактировал Чужая - 16.2.2018, 14:57


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 15:48
Сообщение #2364


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Чужая @ 16.2.2018, 12:12) *
Всё, что Вы пишете, я понимаю, и уважаю Ваше субъективное мнение. Я не понимаю другого - зачем Вы снова и снова пишете, как ужасно второсортны сиквелы? Меня Вы в этом не переубедите, так же как и других фанатов, которым продолжение нравится, а Вашим единомышленникам "доказательства" не нужны. Всё, что я пытаюсь Вам сказать - это форум фанатов, где люди фанатеют, понимаете? В этом фишка фандома - приятно общаться с теми, кому не надо доказывать право на существование обсуждаемого объекта. А споры если и возникают, то по вопросу характеров и действий персонажей.
Банальный пример - кроме ЗВ, я нахожусь в фандоме ПЛиО (и частично ИП, хотя сериал мне менее интересен). На форуме этого фандома есть две отдельные ветки - по книгам и по сериалу. Многие фаны ПЛиО терпеть не могут сериал. Но они не ходят в сериальную ветку и не пишут снова и снова, как ужасен и второсортен по их мнению сериал. Для них ни сериал, ни ветка форума по нему просто не существуют.
Наверное из-за этого своего опыта я и удивляюсь - как можно с энтузиазмом изливать в соответствующей теме критику снова, и снова, и снова.. Это не фандом уже, а какой-то хейтдом.


Простите, я такой шалун, не удержусь от оффтопа.
Разгадка проста, как пять копеек. На самом деле, доказывать своё право на существование сейчас нужно не мейнстримным казуалам, пришедших в фандом на волне новых фильмов, а олдовым фанатам-РВшникам. Почему? Объясню на примерах других фандомов, коль скоро их уже упомянули. Например, в том же Марвел едва ли кто удивится перезапуску или созданию параллельной вселенной, ибо там их одна на одной и третьей погоняет. Или Звёздный Путь. У трекки нет раскола в фандоме, потому что никто не отменял фильмы, сериалы и книги, ибо там - опять же - создали параллельную вселенную. На фоне этого мы имеем лёгкий взмах руки толстосумов из Дисней, считающих, что ЗВ - для детей, РВ - низведена до "Легенд" и упразднена. Это явно означает, что дальнейшего развития Звездных Войн в Расширенной Вселенной не будет, просто потому, что там - якобы - накопилось так много всего и соответственно противоречий, что неофитам ОЧСЛОЖНААА!!11! во всём этом разбираться. "Поэтому," - думают в сюжетной группе Лукасфильм и Дисней - "не будем мы разбираться что там хорошо, что там не хорошо, а просто всё снесём и построим Новый Канон, единый, могучий, прекрасный.". Зачем - очень просто. Им банально необходимо не только отбить потраченные миллиарды, но и заработать как можно больше. Как это сделать? Создать новые ЗВ, тем самым понизив порог вхождения для новичков, и обрушить старые ЗВ, чтобы "старички" были вынуждены искать себе место в новой волне. Итог: и те, и другие несут денежку Дисней, профит. Холивары же растут из понимания, что большие дяденьки и тётеньки регулярно плюют фанатам в лицо. Это касается и плашки "Легенды" на всём, что было создано при Лукасе, и осознания нелогичности - даже в рамках ЗВ - продолжений и спин-оффов. Начиная от имбовости няшной мусорщицы Рей и заканчивая фансервисной идиотией, показанной в Изгое. С "Легендами" разговор особый, поскольку это обозначение не знак почёта, а позора. Нам таким образом говорят: "Это - творения Лукаса, старые и противоречивые. А мы - новые! Мы крутые, эпичные и толерантные. Мы - лучше! Посмотрите на нас! Купите нас!". И это, когда "старую и нелогичную" РВ создавали сорок (Сорок, Карл!) лет. Это - трепетно любимая часть Звёздных Войн, которую познавали, росли вместе с ней и любили поколения фанатов! Не хочу приводить религиозную аналогию (ибо тут же нарисуется диснеевец-каллаборционист и начнёт болтать, что ЗВ-фандом - это секта), но перед нами - поруганная или даже осквернённая святыня. Поэтому, возмущение тех, кто любит и стоит за РВ и/или тех, кому новые фильмы и продукция не понравились, справедливо, так как им не позволили остаться в Расширенной Вселенной, объявив её ложью и мусором, а навязали новое видиние ЗВ, вынуждая тем сталкиваться с мейнстримом, потому что при полном расколе фандома РВшники будут заперты в своих маленьких резервациях и потихоньку вымирать, как динозавры, в то время, как Дисней и подконтрольный ему Лукксфильм будут кормить массы, как в Макдональдсе.
Таким образом, ситуация в ЗВ-фандоме сегодня - есть живое воплощение крылатой фразы divide et impera. Мы ругаемся, они стригут бабосы.
Вот такое лютое ИМХО.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 15:59
Сообщение #2365



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Эммм, простите, исчезновение одного из верхушки движения без показа его смерти - это не косяк? После уничтожения мостика, где его не было, он мог занять место Леи. Но его убрали и ввели совершенно нового персонажа. Холдо, к слову, мне скорее нравится, но такое небрежное обращение с персонажами, которые уже были введены, не радует.
Какая разница, как были пилоты обозначены в сценарии? Они появились, они были заметными и яркими, на них позвали конкретных актеров, они были введены в ту же Вуки, никто же не мешал актуализировать сценарий. Сюжетная группа должна была все изменения у Абрамса отслеживать и выдавать их Джонсону (да и он по идее мог бы поинтересоваться, кто там кого играет, чтобы нанять этих актеров уже в свой фильм). Это их работа. Так что это не просто техническая проблема, это именно что косяк. Косяк всего процесса производства, который вылез на поверхность в конкретном фильме.
Абрамс, кажется, пока ничего не говорил, зато Джонсон где-то уже высказался в стиле "ха, я не знаю, как он теперь будет выкручиваться".
А в случае с Энакином, имхо, разница налицо. В ОТ нам давали совершенно новый мир без истории. Сейчас история прописана, мир расширился, и вполне естественно, что у зрителей возникают вопросы, в частности, а откуда же взялась такая крупная фигура, как Сноук, на которого ранее и намека никакого не было.
Я не получаю удовольствия от самого процесса критики. Я искренне не понимаю позиции, что если в фильме важнее всего вот эта пара вещей, то ко всем остальным режиссеру можно относиться спустя рукава, а зрителю не называть косяки косяками. От нераскрытой резкой смены вектора развития одного персонажа до исчезновения другого. А стоит на них указать, так это критикующий зритель чего-то недопонял.
Тот же Изгой тоже не идеален, но я его очень люблю. Но не называю ляпы техническими проблемами, а признаю: косяк. Неважно, кто именно его допустил. Важно, что он есть. Но в случае с Изгоем их мало и они не портят впечатление от фильма. А в ПД для меня просто критическая масса косяков.
В общем, мы друг друга не переубедим, поэтому давайте надеяться, что будут поводы обсудить более приятные вещи. И да пребудет с Вами Сила. :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 16:04
Сообщение #2366





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sergleos @ 16.2.2018, 15:48) *
Простите, я такой шалун, не удержусь от оффтопа.

Ну что ж, сир шалун, всё, что я могу на это ответить - я Вас понимаю, понимаю Вашу боль и разочарование, но не могу избавиться от ощущения, что прочитала сейчас не пост на фанатском форуме ЗВ, а обсуждение резолюции, от принятия которой зависит судьба половины человечества. Разве оно того стоит, ТАК заморачиваться? Ну стоит знак "Легенд" и стоит - зато фанаты РВ точно будут знать, что не покупают второсортную продукцию Нового канона. Надо во всём искать позитив, негатив и сам нас найдет ;)))))


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 16:07
Сообщение #2367





Группа: Участники
Сообщений: 216
Регистрация: 29.1.2018
Пользователь №: 28906

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
Банальный пример - кроме ЗВ, я нахожусь в фандоме ПЛиО (и частично ИП, хотя сериал мне менее интересен). На форуме этого фандома есть две отдельные ветки - по книгам и по сериалу. Многие фаны ПЛиО терпеть не могут сериал. Но они не ходят в сериальную ветку и не пишут снова и снова, как ужасен и второсортен по их мнению сериал. Для них ни сериал, ни ветка форума по нему просто не существуют.


Is a lie))
Про ПЛиО


Сообщение отредактировал Darth Tesla - 16.2.2018, 16:41


--------------------
In Force We Trust
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 16:17
Сообщение #2368





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 16.2.2018, 15:59) *
Абрамс, кажется, пока ничего не говорил, зато Джонсон где-то уже высказался в стиле "ха, я не знаю, как он теперь будет выкручиваться"

Это было по поводу Леи - Джонсон не изменил сюжет из-за смерти актрисы, поэтому и сказал, что не знает, как с этой сложностью справится Абрамс. И там не было никакого "ха"...

Цитата
И да пребудет с Вами Сила. :)

И с Вами.

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Darth Tesla @ 16.2.2018, 16:07) *
Is a lie)

Ну зашибись))) в чем тут еще собеседника обвинят?

Цитата
На 7kingdoms.ru - такое сплошь и рядом было. Нигде я не видел такой лицемерной банки с скорпионами и такого уровня взаимного хейта, как на упомянутом ресурсе. Хоть там и не принято было "тыкать") Здесь люди на порядок проще и искреннее.

Не знаю, когда Вы там были, но в целом, когда я общаюсь в книжном разделе - состав участников один, в сериальном - другой. Да, без критики в сериальном не обходится, но те, кто искренне не переваривают сериал и тем более не смотрят его, в его ветку не лезут.

Это ведь чистая психология - люди тянутся в первую очередь к тому, что им интересно. Засим делаю вывод, что критиковать ПД людям на самом деле нравится.. а значит, в общем и целом, Дисней добились своего - они способствуют развлечению и развитию фандома с совершенно разных сторон thumbsup.gif


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 16:25
Сообщение #2369





Группа: Участники
Сообщений: 528
Регистрация: 21.4.2016
Пользователь №: 28222

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sergleos @ 16.2.2018, 15:48) *
"Поэтому," - думают в сюжетной группе Лукасфильм и Дисней - "не будем мы разбираться что там хорошо, что там не хорошо, а просто всё снесём и построим Новый Канон, единый, могучий, прекрасный.". Зачем - очень просто. Им банально необходимо не только отбить потраченные миллиарды, но и заработать как можно больше. Как это сделать? Создать новые ЗВ, тем самым понизив порог вхождения для новичков, и обрушить старые ЗВ, чтобы "старички" были вынуждены искать себе место в новой волне.

Удивительно, но всё до последнего слова чушь. Они сделали канон потому что по старому псевдоканону не полулось бы создать адекватных фильмов "спустя 30 лет после Эндора". По-моему это очевидно. А вы только негатив ищете.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 16:28
Сообщение #2370





Группа: Участники
Сообщений: 216
Регистрация: 29.1.2018
Пользователь №: 28906

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
Да, без критики в сериальном не обходится, но те, кто искренне не переваривают сериал и тем более не смотрят его, в его ветку не лезут.


Таких там все больше и больше становится, включая самих "сериальщиков". Похожая картина, да? Не считайте здесь людей глупее и не сведущее себя)

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Чужая)
Засим делаю вывод, что критиковать ПД людям на самом деле нравится.. а значит, в общем и целом, Дисней добились своего - они способствуют развлечению и развитию фандома с совершенно разных сторон


Вы разницу понимаете между критиком и хейтом? Во втором нет ничего хорошего, на самом деле. Добром такой раскол и озлобление части фанбазы - не кончится...

Сообщение отредактировал Darth Tesla - 16.2.2018, 16:41


--------------------
In Force We Trust
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 16:30
Сообщение #2371





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Darth Tesla @ 16.2.2018, 16:26) *
Не считайте здесь людей глупее и не сведущее себя)

ну вот опять facepalm.gif сначала обвинили во лжи, теперь в заносчивости. А предположить, что мои наблюдения и выводы могут отличаться от Ваших, сложно, да? И где же хваленая проницательность ситов?

Сообщение отредактировал Чужая - 16.2.2018, 16:38


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 16:32
Сообщение #2372





Группа: Участники
Сообщений: 216
Регистрация: 29.1.2018
Пользователь №: 28906

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
И где же хвалена проницательности ситов?


Для настоящего сита: есть только его мнение и неправильные)

Сообщение отредактировал Darth Tesla - 16.2.2018, 16:41


--------------------
In Force We Trust
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 16:32
Сообщение #2373





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Darth Tesla @ 16.2.2018, 16:28) *
Вы разницу понимаете между критиком и хейтом?

а Вы - иронию?


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 16:34
Сообщение #2374





Группа: Участники
Сообщений: 216
Регистрация: 29.1.2018
Пользователь №: 28906

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая @ 16.2.2018, 15:32) *
а Вы - иронию?


Нет, меня на Коррибане сильно били по голове и током тоже - не раз. Все стал всерьез воспринимать c тех пор)

Сообщение отредактировал Darth Tesla - 16.2.2018, 16:41


--------------------
In Force We Trust
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 16:53
Сообщение #2375


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(feelfine @ 16.2.2018, 16:25) *
Удивительно, но всё до последнего слова чушь. Они сделали канон потому что по старому псевдоканону не полулось бы создать адекватных фильмов "спустя 30 лет после Эндора". По-моему это очевидно. А вы только негатив ищете.


Отзеркалю. Чушь полная. По хронологии РВ, в этом временном промежутке как раз начинается НОД, война с юужань-вонгами. По этому сюжету нельзя снять адекватного (!) фильма, вы это серьёзно? Фактически готовый сценарий - один, тема семьи - два, передача эстафеты от старых к новым - три, поиск себя и своего пути - четыре. Что там ещё ставят фильмам Дисней за достоинство?.. Ах да, новые не идеальные герои - пять. Ну ладно, не хотите вы экранизировать уже готовый материал по юридическим причинам или просто потому, что он вам не нравится. Зачем "выпиливать" всё?..
Ах конечно, потому что неофитам будет трудно объяснить кто все эти люди и как они дошли до жизни такой. Это ж надо будет открыть книжку и почитать. Не, очсложна.
Или, быть может, всё, что можно уже рассказали? Определённо, нет. В РВ есть ОГРОМНЫЕ (да-да, именно такие) временные отрезки не описанные вообще никак. Нечего рассказать? Тогда у кого-то проблемы с фантазией.
Самое смешное, что после "девятого эпизода". Дисней будет кормить тем же НОДом, только под другим соусом. Простите, но это даже не смешно.

P.S.: На будущее, вы меня не знаете, ровно как и я вас, поэтому не вздумайте мне говорить, что происходит у меня в голове.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 16:53
Сообщение #2376





Группа: Участники
Сообщений: 181
Регистрация: 5.1.2017
Пользователь №: 28536

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Чужая)
ага, потому что я фанат)) для фаната нормально нахваливать и защищать любимый продукт в соответствующей теме снова и снова. Для критика - это уже больше похоже на получение удовольствия от критики. Неужели не понимаете разницу между распространением позитива и негатива?

Вот здесь поведу себя аккуратно и не стану говорить свое мнение по поводу того, кому нравится все, была бы знакомая этикетка) Это не совсем про вас, но фанат не обязан любить любую дичь, которую ему предлагают, как раз потому что он фанат и он знает мир любимой франшизы очень хорошо.Я все же задам вопрос, а если следующий фильм саги выйдет про чувствительные к силе грибы? Это грибы будут петь песни, сражаться со своими врагами темными грибами мухоморами. А заправлять всем этим будет Еж - император. Кстати это будет начало новой трилогии от Райана Джонсона. ВЫяснится, что Грибы были родоначальниками силы и именно их споры (ну вот у них есть споры), содержат в себе Медихлорианы, и в свое время обычный лесник Йода, собирая эти грибы, надышался спорами и это прожило начало джедаям (новый канон от Дисней, а вы как хотели, нужно принимать). Ну вот такое кино вы встретите также позитивно?) Кстати да, хочу добавить, что кинокритики будет ставить исключительно 10 из 10.

Сообщение отредактировал Андрей Щербаков - 16.2.2018, 16:58
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 17:10
Сообщение #2377





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Андрей Щербаков @ 16.2.2018, 16:53) *
Вот здесь поведу себя аккуратно и не стану говорить свое мнение по поводу того, кому нравится все, была бы знакомая этикетка) Это не совсем про вас, но фанат не обязан любить любую дичь, которую ему предлагают, как раз потому что он фанат и он знает мир любимой франшизы очень хорошо.Я все же задам вопрос, а если следующий фильм саги выйдет про чувствительные к силе грибы? Это грибы будут петь песни, сражаться со своими врагами темными грибами мухоморами. А заправлять всем этим будет Еж - император. Кстати это будет начало новой трилогии от Райана Джонсона. ВЫяснится, что Грибы были родоначальниками силы и именно их споры (ну вот у них есть споры), содержат в себе Медихлорианы, и в свое время обычный лесник Йода, собирая эти грибы, надышался спорами и это прожило начало джедаям (новый канон от Дисней, а вы как хотели, нужно принимать). Ну вот такое кино вы встретите также позитивно?) Кстати да, хочу добавить, что кинокритики будет ставить исключительно 10 из 10.

newconfus.gif классный сюжет!
Чтобы веселее было смотреть, я заправлюсь грибами и буду наслаждаться психоделикой =)))
А если серьезно (хотя я и так серьезно, но сделаю вид, что это было шутка, а то вдруг кто не поймет), то лично я не всё готова употреблять со знакомой этикеткой и тем более, внушать себе, что мне всё нравится. Например, РВ - я же не купилась на этот бренд, несмотря на логотип Star Wars на обложке =)) в ЗВ я в первую очередь люблю фильмы - если они мне "заходят", я их смотрю, если вдруг когда-нибудь какой-нибудь из них мне не понравится - я не буду его смотреть (пересматривать) и тем более не буду обсуждать на форуме снова и снова (ну может оставлю разок своё мнение, и то не факт). В мире и так полно вещей, от которых можно фанатеть, зачем тратить время на ерунду?


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 17:19
Сообщение #2378





Группа: Участники
Сообщений: 528
Регистрация: 21.4.2016
Пользователь №: 28222

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sergleos @ 16.2.2018, 16:53) *
Отзеркалю. Чушь полная. По хронологии РВ, в этом временном промежутке как раз начинается НОД, война с юужань-вонгами. По этому сюжету нельзя снять адекватного (!) фильма, вы это серьёзно? Фактически готовый сценарий - один, тема семьи - два, передача эстафеты от старых к новым - три, поиск себя и своего пути - четыре. Что там ещё ставят фильмам Дисней за достоинство?.. Ах да, новые не идеальные герои - пять. Ну ладно, не хотите вы экранизировать уже готовый материал по юридическим причинам или просто потому, что он вам не нравится. Зачем "выпиливать" всё?..
Ах конечно, потому что неофитам будет трудно объяснить кто все эти люди и как они дошли до жизни такой. Это ж надо будет открыть книжку и почитать. Не, очсложна.
Или, быть может, всё, что можно уже рассказали? Определённо, нет. В РВ есть ОГРОМНЫЕ (да-да, именно такие) временные отрезки не описанные вообще никак. Нечего рассказать? Тогда у кого-то проблемы с фантазией.
Самое смешное, что после "девятого эпизода". Дисней будет кормить тем же НОДом, только под другим соусом. Простите, но это даже не смешно.

P.S.: На будущее, вы меня не знаете, ровно как и я вас, поэтому не вздумайте мне говорить, что происходит у меня в голове.

Причём тут голова? Зачем рядовому киноману читать какие-то книги, смотреть, не зная сколько там раз до этого реинкарнировал Палпатин, кто кого убивал, сколько у кого детей, какая Луна на Чуи упала? Вот он корень всех проблем. Подумаешь минус 30 лет событий, там война с вонгами!!!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 17:30
Сообщение #2379





Группа: Участники
Сообщений: 3669
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sergleos @ 16.2.2018, 17:53) *
Отзеркалю. Чушь полная. По хронологии РВ, в этом временном промежутке как раз начинается НОД, война с юужань-вонгами. По этому сюжету нельзя снять адекватного (!) фильма, вы это серьёзно? Фактически готовый сценарий - один, тема семьи - два, передача эстафеты от старых к новым - три, поиск себя и своего пути - четыре.

Это весьма интересная тема, так что можно её развить. Снять хорошую экранизацию НОДа можно - но в формате никак не трех, а как минимум шести фильмов (Вектор Прайм - * - Звезда за звездой- Изменник - * - Единая Сила), а второй и пятый - сокращенные содержания многотомных сюжетов о первой половине войны и путешествии джедаев соответственно. Но сразу появляются вопросы - не устанут ли обычные зрители за столько лет от резаных морд на экране, что все-равно придется сокращать и что будет более каноничным - фильмы или РВ (сразу вспоминаются холивары на тему ВК)?

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 16.2.2018, 17:31
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 17:33
Сообщение #2380


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(feelfine @ 16.2.2018, 17:19) *
Причём тут голова? Зачем рядовому киноману читать какие-то книги, смотреть, не зная сколько там раз до этого реинкарнировал Палпатин, кто кого убивал, сколько у кого детей, какая Луна на Чуи упала? Вот он корень всех проблем. Подумаешь минус 30 лет событий, там война с вонгами!!!


Голова при том, что "вы только негатив ищете". Вы не можете знать что у меня а голове, хотя бы потому что мы даже не знакомы , поэтому, такие оценки следует забыть.
А что, ровно того же сейчас не происходит? Рядовые киноманы не строят догадки кто такой Сноук, Рей, Кайло? Или нет кучи вне-фильиовых, за кадровых материалов, которые худо-бедно подводят причинной следственную связь под происходящее в фильме? Плохая шутка на самом деле.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

188 страниц V  « < 117 118 119 120 121 > » 
ОтветитьНовая тема
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 7:40

Яндекс.Метрика