Очень извиняюсь, что цитирую одним куском, но с планшета ужасно неудобно.
Коротенько: третья лажа По - неумение в радиомолчание. Вице-адмирала я имела в виду не Акбара (за его смерть тоже обидно, на месте Холдо он смотрелся бы лучше, но это тема отдельная), а Статуру. Помните, был в семерке при Лее такой азиат? По имени его называют только в новеллизации, если я ничего не забыла, но в фильме он есть и однозначно относится к верхушке Сопротивления. А тут внезапно пропадает вместе с полюбившимися многим Снапом и Павой, словно за несколько часов Сопротивление сменило и руководящий состав, и выживших - выживших! - при Старкиллере пилотов.
Рыцарями Рен я с натяжкой могу считать охрану Сноука. Где училась плавать Рей, тоже несущественно, она могла это уметь еще до того, как ее оставили на Джакку. Но вот с линией упомянутых выше персонажей получилось очень грустно.
Джонсон, помимо них, выбросил разгадку происхождения Рей. Нет, мне не жалко, что она не дочка Люка, например. Но если семерка так педалировала важность этого для нее, столько флэшбэков выдавала и про оставление на Джакку, и про убийство учеников Люка, которое она наглючила, взяв Люков меч, то можно было бы этот вопрос все-таки снять более аккуратно. Нам, по сути, сказали, что предыдущий режиссер притащил много лишнего, а теперь давайте выкинем, это были ненужные сцены. Еще это слитие Сноука и полное необъяснение, как он вообще нашел Бена и как его заполучил. Ну и многострадальный Люк - я могу поверить в тот миг колебаний с мечом, но покажите зрителю, что такого ужасного он там увидел, расскажите хоть немножко, что произошло с настолько светлым персонажем, что он до этого мига вообще дошел, что его так радикально изменило с годами! Нет, его радикально изменяют, совершенно не раскрыв, почему это произошло.
Абрамс может заморочиться снятием всех этих вопросов и противоречий, но это будет его заслуга, прикрывающая чужой пофигизм к его труду. И отнимет у нового фильма кучу времени, чего можно было избежать. Он оставил интригу, ее не развили и сделали кучу дыр. Ему теперь за Джонсоном их латать, вместо того, чтобы думать о новых событиях?
Что же до критики... простите, а почему расстроенный фанат должен молчать и игнорировать то, что происходит в любимом мире?

Забавно придумывать какие-то ограничительные рамки в угоду чужих мнений. Я не говорил, что развития не было. Но это было нелепым. Особенно для приключенческого фильма. Вот у Хана Соло было отличное развитие, хотя это трагедия него больше касается, чем Люка. Это трагедия его семьи.

Да, и с Вами


ааа...я эту "лажу" в отдельную как то не выделяю - во всей линии с погоней По был в целом "в ударе". В себя пришел только после того, как Лея его электрошоком вырубила))) прочистила мозги парню, так сказать


А, понятно... ну к этому можно по-разному относиться, но в целом в сериях фильмов такое происходит - с экранов пропадают многие третьестепенные персонажи. Но конкретно в данном сиквеле "проблема" имеет скорее технический характер. Дело в том, что свой сценарий Джонсон писал по сценарию Абрамса задолго до премьеры ПС. А в сценарии тех, кого Вы перечисляете, просто нет - в переговорах пилоты, например, отмечаются как Пилот1, Пилот2 и т.д. Многие герои ПС были раскрыты в комиксах, которые выпускались во время продакшна ПД.
Не думаю, что это косяк фильма - скорее особенности производства серий фильмов, тем более когда те пишутся и снимаются разными режиссерами. Можно считать, что кто-то из них всё еще есть в Сопротивлении, но остались за кадром, а большинство и вовсе погибло.


Не поняла - Вы считаете Преторианцев Рыцарями Рен? Но это не одно и то же.. Я лично предпочитаю думать, что на момент действий ПС и ПД эти рыцари были на задании - в конце концов, Галактика большая, задач перед ПО стоит множество, да и вообще, зачем держать все яйца в одной корзине? Пусть работают по возможности в разнобой - отдельно Хакс, отдельно Кайло, и отдельно рыцари (может у каждого рыцаря вообще свое задание).


Чтобы точно утверждать, выбросил эту разгадку Джонсон или логично её завершил - надо точно знать, что планировал Абрамс. Судя по разговору Рей с Маз Канатой, он планировал сделать её родителей не важными для будущей истории в целом, но проблемной вехой в развитии самой Рей. Рей должна была отпустить прошлое, какую бы боль оно не причиняло. Другими словами, это Абрамс создал интригу, которая, на самом деле, никуда не вела конкретно. Джоснон добавил конкретику, оставив тот смысл, который передавался через Маз Канату - её родители не вернутся, их надо отпустить и искать свою принадлежность в будущем (и вот тут как раз и появляются Скайуокеры-Соло, которые становятся её семьей - особенно Хан и Лея).


Мне кажется, это как раз тот самый пример, когда к видениям относятся слишком пристально, чем они того заслуживают. На самом же деле, основная задача эти глюков - показать, что Сила призывает к Рей. В той же новеллизации видения и вовсе несколько отличаются - например, там возникает еще какой-то мальчик, а также слышится голос, который Рей почти узнает - кто-то говорит ей "Я вернусь за тобой, дорогая". Ни то. ни другое дополнение в целом ничему не противоречит, но всё-таки оставляет за собой вопросы - а кто этот мальчик, а что это за голос, какую роль они играют в жизни Рей?..


И снова вопрос - с чего Вы взяли, что Абрамс планировал для Сноука более развернутую линию и значительную судьбу во всей этой истории?
А Вы знали, как Палпатин заполучил Энакина-Вейдера без приквелов? Некоторые вещи не обязательно объяснять прямо в фильме, но для особо интересующихся их можно раскрыть в доп.материалах (если по каким-то причинам не всё расскажут в заключительной части). Однако, они появятся не раньше выхода 9 эпизода, потому что вся линия Кайло - это одна большая тайна, которую никто не будет раскрывать раньше времени. Не заметили странность, почему создаются куча комиксов с Рей, По, Финном, даже Хаксом и Фазмой, но нет ни одного, где Кайло является главным героем? Всё просто - это персонаж, вокруг которого сосредоточена основная интрига. Так что ждите 9 эпизода, чтобы узнать подробности про обращение, про битву при новом Храме джедаев, рекрутинг в орден Рен и т.п.


Он увидел то будущее, которое и разворачивается на протяжении уже двух фильмов! Вряд ли в образах была конкретика, иначе Люк уже тогда бы знал об убийстве Хана, но ужас, который он от этого испытал, был достаточным, чтобы инстинктивно активировать лайтсайбер.


Ну откуда Вы знаете, что оставленные Абрамсом интриги завершились дырами? Если Ваши ожидания по разрешению интриг не оправдались, это не значит, что Джонсон схалявил. Вот если Абрамс скажет, я хотел для Сноука на самом деле такую линию, а для Рей - вот таких вот родителей, тогда да, можно говорить о том, что Джонсон угробил задумку Абрамса. Пока же всё, что Вы пишете - голословные субъективные претензии по развитию линий.


Да критикуйте...на здоровье, если Вам от этого легче и жизнь краше

Сообщение отредактировал Чужая - 16.2.2018, 14:57

Простите, я такой шалун, не удержусь от оффтопа.
Разгадка проста, как пять копеек. На самом деле, доказывать своё право на существование сейчас нужно не мейнстримным казуалам, пришедших в фандом на волне новых фильмов, а олдовым фанатам-РВшникам. Почему? Объясню на примерах других фандомов, коль скоро их уже упомянули. Например, в том же Марвел едва ли кто удивится перезапуску или созданию параллельной вселенной, ибо там их одна на одной и третьей погоняет. Или Звёздный Путь. У трекки нет раскола в фандоме, потому что никто не отменял фильмы, сериалы и книги, ибо там - опять же - создали параллельную вселенную. На фоне этого мы имеем лёгкий взмах руки толстосумов из Дисней, считающих, что ЗВ - для детей, РВ - низведена до "Легенд" и упразднена. Это явно означает, что дальнейшего развития Звездных Войн в Расширенной Вселенной не будет, просто потому, что там - якобы - накопилось так много всего и соответственно противоречий, что неофитам ОЧСЛОЖНААА!!11! во всём этом разбираться. "Поэтому," - думают в сюжетной группе Лукасфильм и Дисней - "не будем мы разбираться что там хорошо, что там не хорошо, а просто всё снесём и построим Новый Канон, единый, могучий, прекрасный.". Зачем - очень просто. Им банально необходимо не только отбить потраченные миллиарды, но и заработать как можно больше. Как это сделать? Создать новые ЗВ, тем самым понизив порог вхождения для новичков, и обрушить старые ЗВ, чтобы "старички" были вынуждены искать себе место в новой волне. Итог: и те, и другие несут денежку Дисней, профит. Холивары же растут из понимания, что большие дяденьки и тётеньки регулярно плюют фанатам в лицо. Это касается и плашки "Легенды" на всём, что было создано при Лукасе, и осознания нелогичности - даже в рамках ЗВ - продолжений и спин-оффов. Начиная от имбовости няшной мусорщицы Рей и заканчивая фансервисной идиотией, показанной в Изгое. С "Легендами" разговор особый, поскольку это обозначение не знак почёта, а позора. Нам таким образом говорят: "Это - творения Лукаса, старые и противоречивые. А мы - новые! Мы крутые, эпичные и толерантные. Мы - лучше! Посмотрите на нас! Купите нас!". И это, когда "старую и нелогичную" РВ создавали сорок (Сорок, Карл!) лет. Это - трепетно любимая часть Звёздных Войн, которую познавали, росли вместе с ней и любили поколения фанатов! Не хочу приводить религиозную аналогию (ибо тут же нарисуется диснеевец-каллаборционист и начнёт болтать, что ЗВ-фандом - это секта), но перед нами - поруганная или даже осквернённая святыня. Поэтому, возмущение тех, кто любит и стоит за РВ и/или тех, кому новые фильмы и продукция не понравились, справедливо, так как им не позволили остаться в Расширенной Вселенной, объявив её ложью и мусором, а навязали новое видиние ЗВ, вынуждая тем сталкиваться с мейнстримом, потому что при полном расколе фандома РВшники будут заперты в своих маленьких резервациях и потихоньку вымирать, как динозавры, в то время, как Дисней и подконтрольный ему Лукксфильм будут кормить массы, как в Макдональдсе.
Таким образом, ситуация в ЗВ-фандоме сегодня - есть живое воплощение крылатой фразы divide et impera. Мы ругаемся, они стригут бабосы.
Вот такое лютое ИМХО.

Эммм, простите, исчезновение одного из верхушки движения без показа его смерти - это не косяк? После уничтожения мостика, где его не было, он мог занять место Леи. Но его убрали и ввели совершенно нового персонажа. Холдо, к слову, мне скорее нравится, но такое небрежное обращение с персонажами, которые уже были введены, не радует.
Какая разница, как были пилоты обозначены в сценарии? Они появились, они были заметными и яркими, на них позвали конкретных актеров, они были введены в ту же Вуки, никто же не мешал актуализировать сценарий. Сюжетная группа должна была все изменения у Абрамса отслеживать и выдавать их Джонсону (да и он по идее мог бы поинтересоваться, кто там кого играет, чтобы нанять этих актеров уже в свой фильм). Это их работа. Так что это не просто техническая проблема, это именно что косяк. Косяк всего процесса производства, который вылез на поверхность в конкретном фильме.
Абрамс, кажется, пока ничего не говорил, зато Джонсон где-то уже высказался в стиле "ха, я не знаю, как он теперь будет выкручиваться".
А в случае с Энакином, имхо, разница налицо. В ОТ нам давали совершенно новый мир без истории. Сейчас история прописана, мир расширился, и вполне естественно, что у зрителей возникают вопросы, в частности, а откуда же взялась такая крупная фигура, как Сноук, на которого ранее и намека никакого не было.
Я не получаю удовольствия от самого процесса критики. Я искренне не понимаю позиции, что если в фильме важнее всего вот эта пара вещей, то ко всем остальным режиссеру можно относиться спустя рукава, а зрителю не называть косяки косяками. От нераскрытой резкой смены вектора развития одного персонажа до исчезновения другого. А стоит на них указать, так это критикующий зритель чего-то недопонял.
Тот же Изгой тоже не идеален, но я его очень люблю. Но не называю ляпы техническими проблемами, а признаю: косяк. Неважно, кто именно его допустил. Важно, что он есть. Но в случае с Изгоем их мало и они не портят впечатление от фильма. А в ПД для меня просто критическая масса косяков.
В общем, мы друг друга не переубедим, поэтому давайте надеяться, что будут поводы обсудить более приятные вещи. И да пребудет с Вами Сила. :)

Ну что ж, сир шалун, всё, что я могу на это ответить - я Вас понимаю, понимаю Вашу боль и разочарование, но не могу избавиться от ощущения, что прочитала сейчас не пост на фанатском форуме ЗВ, а обсуждение резолюции, от принятия которой зависит судьба половины человечества. Разве оно того стоит, ТАК заморачиваться? Ну стоит знак "Легенд" и стоит - зато фанаты РВ точно будут знать, что не покупают второсортную продукцию Нового канона. Надо во всём искать позитив, негатив и сам нас найдет ;)))))

Is a lie))


Сообщение отредактировал Darth Tesla - 16.2.2018, 16:41

Это было по поводу Леи - Джонсон не изменил сюжет из-за смерти актрисы, поэтому и сказал, что не знает, как с этой сложностью справится Абрамс. И там не было никакого "ха"...


И с Вами.

Добавлено через 7 мин.

Ну зашибись))) в чем тут еще собеседника обвинят?


Не знаю, когда Вы там были, но в целом, когда я общаюсь в книжном разделе - состав участников один, в сериальном - другой. Да, без критики в сериальном не обходится, но те, кто искренне не переваривают сериал и тем более не смотрят его, в его ветку не лезут.

Это ведь чистая психология - люди тянутся в первую очередь к тому, что им интересно. Засим делаю вывод, что критиковать ПД людям на самом деле нравится.. а значит, в общем и целом, Дисней добились своего - они способствуют развлечению и развитию фандома с совершенно разных сторон

Удивительно, но всё до последнего слова чушь. Они сделали канон потому что по старому псевдоканону не полулось бы создать адекватных фильмов "спустя 30 лет после Эндора". По-моему это очевидно. А вы только негатив ищете.

Таких там все больше и больше становится, включая самих "сериальщиков". Похожая картина, да? Не считайте здесь людей глупее и не сведущее себя)

Добавлено через 1 мин.


Вы разницу понимаете между критиком и хейтом? Во втором нет ничего хорошего, на самом деле. Добром такой раскол и озлобление части фанбазы - не кончится...

Сообщение отредактировал Darth Tesla - 16.2.2018, 16:41

ну вот опять сначала обвинили во лжи, теперь в заносчивости. А предположить, что мои наблюдения и выводы могут отличаться от Ваших, сложно, да? И где же хваленая проницательность ситов?

Сообщение отредактировал Чужая - 16.2.2018, 16:38

Для настоящего сита: есть только его мнение и неправильные)

Сообщение отредактировал Darth Tesla - 16.2.2018, 16:41

а Вы - иронию?

Нет, меня на Коррибане сильно били по голове и током тоже - не раз. Все стал всерьез воспринимать c тех пор)

Сообщение отредактировал Darth Tesla - 16.2.2018, 16:41

Отзеркалю. Чушь полная. По хронологии РВ, в этом временном промежутке как раз начинается НОД, война с юужань-вонгами. По этому сюжету нельзя снять адекватного (!) фильма, вы это серьёзно? Фактически готовый сценарий - один, тема семьи - два, передача эстафеты от старых к новым - три, поиск себя и своего пути - четыре. Что там ещё ставят фильмам Дисней за достоинство?.. Ах да, новые не идеальные герои - пять. Ну ладно, не хотите вы экранизировать уже готовый материал по юридическим причинам или просто потому, что он вам не нравится. Зачем "выпиливать" всё?..
Ах конечно, потому что неофитам будет трудно объяснить кто все эти люди и как они дошли до жизни такой. Это ж надо будет открыть книжку и почитать. Не, очсложна.
Или, быть может, всё, что можно уже рассказали? Определённо, нет. В РВ есть ОГРОМНЫЕ (да-да, именно такие) временные отрезки не описанные вообще никак. Нечего рассказать? Тогда у кого-то проблемы с фантазией.
Самое смешное, что после "девятого эпизода". Дисней будет кормить тем же НОДом, только под другим соусом. Простите, но это даже не смешно.

P.S.: На будущее, вы меня не знаете, ровно как и я вас, поэтому не вздумайте мне говорить, что происходит у меня в голове.

Вот здесь поведу себя аккуратно и не стану говорить свое мнение по поводу того, кому нравится все, была бы знакомая этикетка) Это не совсем про вас, но фанат не обязан любить любую дичь, которую ему предлагают, как раз потому что он фанат и он знает мир любимой франшизы очень хорошо.Я все же задам вопрос, а если следующий фильм саги выйдет про чувствительные к силе грибы? Это грибы будут петь песни, сражаться со своими врагами темными грибами мухоморами. А заправлять всем этим будет Еж - император. Кстати это будет начало новой трилогии от Райана Джонсона. ВЫяснится, что Грибы были родоначальниками силы и именно их споры (ну вот у них есть споры), содержат в себе Медихлорианы, и в свое время обычный лесник Йода, собирая эти грибы, надышался спорами и это прожило начало джедаям (новый канон от Дисней, а вы как хотели, нужно принимать). Ну вот такое кино вы встретите также позитивно?) Кстати да, хочу добавить, что кинокритики будет ставить исключительно 10 из 10.

Сообщение отредактировал Андрей Щербаков - 16.2.2018, 16:58

классный сюжет!
Чтобы веселее было смотреть, я заправлюсь грибами и буду наслаждаться психоделикой =)))
А если серьезно (хотя я и так серьезно, но сделаю вид, что это было шутка, а то вдруг кто не поймет), то лично я не всё готова употреблять со знакомой этикеткой и тем более, внушать себе, что мне всё нравится. Например, РВ - я же не купилась на этот бренд, несмотря на логотип Star Wars на обложке =)) в ЗВ я в первую очередь люблю фильмы - если они мне "заходят", я их смотрю, если вдруг когда-нибудь какой-нибудь из них мне не понравится - я не буду его смотреть (пересматривать) и тем более не буду обсуждать на форуме снова и снова (ну может оставлю разок своё мнение, и то не факт). В мире и так полно вещей, от которых можно фанатеть, зачем тратить время на ерунду?

Причём тут голова? Зачем рядовому киноману читать какие-то книги, смотреть, не зная сколько там раз до этого реинкарнировал Палпатин, кто кого убивал, сколько у кого детей, какая Луна на Чуи упала? Вот он корень всех проблем. Подумаешь минус 30 лет событий, там война с вонгами!!!

Это весьма интересная тема, так что можно её развить. Снять хорошую экранизацию НОДа можно - но в формате никак не трех, а как минимум шести фильмов (Вектор Прайм - * - Звезда за звездой- Изменник - * - Единая Сила), а второй и пятый - сокращенные содержания многотомных сюжетов о первой половине войны и путешествии джедаев соответственно. Но сразу появляются вопросы - не устанут ли обычные зрители за столько лет от резаных морд на экране, что все-равно придется сокращать и что будет более каноничным - фильмы или РВ (сразу вспоминаются холивары на тему ВК)?

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 16.2.2018, 17:31

Голова при том, что "вы только негатив ищете". Вы не можете знать что у меня а голове, хотя бы потому что мы даже не знакомы , поэтому, такие оценки следует забыть.
А что, ровно того же сейчас не происходит? Рядовые киноманы не строят догадки кто такой Сноук, Рей, Кайло? Или нет кучи вне-фильиовых, за кадровых материалов, которые худо-бедно подводят причинной следственную связь под происходящее в фильме? Плохая шутка на самом деле.