Просто некоторым неприятно, когда их болото ворошат)

Новеллизацию не все читают. Для таких и введено. Пабло, кстати, в своем твиттере где-то говорил, что когда дело касается некоторых противоречий (от которых, повторюсь, никто не застрахован - ни Единый канон, ни канон Лукаса), то приоритет имеют фильмы. Для Джонсона, видимо, было важным создать динамику между Рей и По, акцентируя на этих двоих внимание, вот и познакомил их. Знакомство - это очень важный момент, можно сказать, ключевой, во взаимоотношениях первостепенных персонажей.


не вижу какого-то радикального изменения. Он, в общем-то, всегда был не очень стабильной личностью (начиная со сцен, которые он закатывал дяде и тёте, заканчивая моментом, когда он чуть не перешел на ТС в конце ВД). Но у каждого, разумеется, свой Люк. Ваше мнение может отличаться от моего, поэтому спор в принципе бесполезен.



Таких противоречий у Лукаса гораздо больше, на самом деле. Просто я отметила самый яркий. Но я не хочу копаться в противоречиях ни Лукаса, ни Джонсона, потому что люблю все фильмы практически одинаково, и скорее готова их защищать, чем выискивать недостатки.


По каким голографиям? Лея не знала, кто её настоящая мать, тот есть никак не могла знать, исходя из Мести ситхов - её происхождение скрыли, чтобы спрятать от отца. Неужели Вы думаете, что Лея бы не интересовалась судьбой настоящей матери и отца, если бы знала, что её приемные родители в курсе о них (и даже дают посмотреть на голограммы)? В Новом каноне из этой ситуации вышли так - Лея до разговора с Люком считала себя сиротой войны, о родителях которой "не знали" в семье Органа, чтобы Лея не задавала лишние опасные вопросы.

Сообщение отредактировал Чужая - 17.2.2018, 16:44

Вот в этом мы как раз очень резко расходимся. В Звездных Войнах да, есть очень серьезные допущения и отступления от реальной физики, но они все детально описаны и их можно перечислить.

Но, ладно, физика! Не каждому дано ее понять хотя бы на базовом уровне. Что вы скажете по поводу лютейших логических дыр в постановке боев? Вот, например, задаю вам неразрешимую задачку. Битва на Крэйте. Гигантские гориллы-крокодилы, и зеленый попугай сверху - шаттл Кайло Рена. Висит прямо над строем шагаек. У повстанцев турболазеры в капонирах и турелях. Турболазеры легко достреливают до шагоходов и шаттла. Почему шаттл Кайло Рена не сбили в первую же секунду боя?

Если вы сможете логически обосновать мне этот момент, я признаю вас абсолютным гением совмещения несовместимого и приму все ваше мнение о фильме целиком.

ну это понятно, новичков любят встречать, навешивая им ярлыки и ставя диагнозы. Проблема только, если у новичков есть зубы, то их нарекают троллями..хотя по моей аватрке должно быть ясно, к какому виду я отношусь =)))


"Генерал Органа, жду приказа сбить шаттл Вашего злобного сына!"
Это во-первых.
Во-вторых, не уверена в технической боеготовности базы, которая была заброшена 30 с лишним лет. Состояние спидеров очень хорошо проиллюстрировали этот момент (подозреваю, топливо в них вливали из транспортников). Подручные средства - вот и вся защита, которая у них была.

Не прокатит. Это командный пункт, военная приоритетная цель, по которой огонь должны были открыть сразу и молча. Все, находящиеся на его борту - командование вражескими силами, и не имеет значения кто там кому кем приходится.

Опять мимо. По Дэмерон просит поддержать его говнокаты огнем, и постанцы стреляют из всего, включая ручное оружие. Значит - до шагоходов достреливают легко. Почему не стреляли по шаттлу?

Ок, допустим, сентиментальностью в Сопротивлении никто не страдал. Тогда всё еще проще - дефлекторный щит, устанавливаемый на каждый командирский шаттл класса "Ипсилон", по которому было просто бесполезно стрелять.

Добавлено через 1 мин.

и да, вот еще такой момент - он просил поддержать огнем не против шагоходов, до которых было далеко, а против истребителей в воздухе.

По тому самому, что убил моего мужа, и про которого я сама потом скажу, что с ним все потеряно?Стреляй, голубяик, Сила спасет своих.
Пардон муа, в галактике война. Причем война - гражданская. А именно такие войны наиболее жестокие, и им раскалывать семьи - не редкость.
Хотя да, может быть, что я, как циничная шовинистическая мужская сволочь по личному опыту просто не могу оценить силу материнской любви. Только вот от нее вместе с термальным уровнем фирменной женской логики рождается такой вселенский маразм, которому не место ни во главе, ни в руководстве военной организации, которая ведет войну с превосходящим противником.
Они, суко,за людей отвечают. Но не, "победим не убивая, а спасая тех кого мы любим"...

Commissar
Высказались? Полегчало?
И да, силу материнской любви Вам не понять :)))

Класс щита? Модель? Нет? В фильме это где-то обозначено, обосновано? Нет?
Непробиваемых щитов не бывает. Тем более на кораблях такого класса. А если вдруг Джонсон заявит, что "на шаттле непробиваемый щит", его фанаты предадут анафеме.

Угу, из ручных бластеров. Nice idea, bro. Неее... стреляли как раз параллельно земле, били именно по шагоходам.

P.S. И вот вам в нагрузку - а почему в Эп. 4 и Эп. 6 обе Звезды Смерти не располовинили путем гиперпространственного тарана?

почитайте сами - ссылка
я, конечно, понимаю, что Вас это не убедит, всё равно найдете к чему придраться, но может кого другого заинтересует почитать про шаттл Рена и его боевые и оборонительные возможности..


Ну Вы ж сами говорили про турболазерные пушки.. а теперь вот, оказывается, к них только ручные бластеры были.. Вы определитесь, наконец, к чему придираетесь, а то я уже запуталась. Вас смущает, почему ручные бластеры не пробили щит командирского шаттла?


потому что, во-первых, оба корабля для этого должны быть относительно соразмерны. Звездные разрушители по сравнению с ЗС примерно такие же, как крестокрылы по сравнению с Превосходством, а у Альянса не было кораблей, которые хоть немного приближались к размерам разрушителей. Во-вторых, насколько я слышала (могу ошибаться) на ЗС были установлены щиты другого типа, которые не пропускали объекты на сверхсветовой (в отличие от Старкиллера, например).

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Звёздный..._типа_«Свобода»
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Звёздный...типа_«Дом_Один»
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Эскортны...F76_«Небулон-Б»

И это только те, что в фильмах были.

даже если и так, их размеры не достаточны, чтобы уничтожить ЗС. Как крестокрыла было бы недостаточно, чтобы уничтожить Превосходство.

Нет, не полегчало. Кадия ж палаВсе эти пассажи про "РВшные фанфики", "он режиссер он так видит", "сиди и наслаждайся картинкой, ЗВ и так всегжа были говном" повторялись и до этого, и будут повторяться и далее. Поэтому оторвемся от конкретных мест в сюжете, а пройдемся по самой методологии.
Раз за разом в том числе и тут слышно в оправдание миллиона сюжетных дыр (которых в фильме ОБЪЕКТИВНО много) что, дескать, вот вы напридумывали миллион теорий, а они не оправдались, вот свой баттхерт на няшку Джонсона и изливаете, а дыры, "если над ними немного подумать",(с) можно типо прикрыть. И при этом ни одному такому умнику пояему-то не приходит в голову, что они сами городят гору теорий и хедканона, которые подставляют в качестве костылей под рассыпающийся сюжет. Под тот самый сюжет, который без всех этого хедканона просто-напросто нежизнеспособен. Чуете?Старое-доброе лицемерие.
И да-да-да-да-да-да-да-да-да-да, нет идеальных фильмов. В ОТ и ПТ тоже были дыры. Но человек может выжить, если ему только , к примеру, прострелили колено. Но тут-то дыр, как после очереди в упор из максима - после такого речь не то что о выживании - успешное опознание трупа под большим вопросом.
И я не узнаю того же Люка. Ибо его персонаж изородован. И мертв, И что, я за эту боль Джонсону должен быть благодарен?

Сообщение отредактировал Commissar - 17.2.2018, 19:26

зачем нужны именно линейные корабли для уничтожения ЗС непонятно, но в РВ была такая вот посудина во флоте Новой Республики.

Такие здоровые посудины куда выгодней сбивать москитным флотом - Ямато свидетель. Так что нужен не один крестокрыл, а много, и много бомбардировщиков.

Здесь не хватает "господин назначил меня любимой женой"

Закатить сцену и задуматься об убийстве - абсолютно несопоставимо.


Будто я копаться хочу. Здесь и копаться не надо - оно лезет в глаза. В отличие от того же Изгоя, тоже диснеевского, но почему-то не настолько перегруженного ляпами.


Я тоже новичок, зубы все тоже на месте. Где мой диагноз? :)

Именно так. Не убедит. Нигде не написано что этот шаттл неубиваемый, и что на него нельзя визуально навестись и разнести на гайки несколькими точными попаданиями.

Нет, я этого не говорил. Я говорил что по шагоходам стреляли даже из винтовок. Если бы даже ручные бластеры до них не достреливали, то никто не стал бы даже пытаться. А уж турболазеры достреливали - совершенно однозначно. Значит - шаттл Кайло Рена вполне могли развалить на гайки с одного захода.

Из какой тумбочки эта информация?

А? Что? А это откуда?

Сочувствую..



Так он и не задумывался насчет убийства, это получилось спонтанно. Он вообще очень спонтанный. Изначально Люк, как и рассказывал Рей в первый раз, хотел просто поговорить с Беном, чувствуя в племяннике всё возрастающую тягу к ТС. Пришел в его комнату, и тут увидел картину страшного будущего (для нас это происходит в настоящем), и тут он инстинктивно, не задумываясь, активировал меч (параллелится с моментом в ВД, когда Вейдер, упомянув Лею, спровоцировал Люка на смертоносную атаку, от которой тот чуть на ТС не свалился, но вовремя остановился). Через секунду спохватился, осознал, где находится и кто перед ним...но было уже поздно - Бен всё это увидел, притянул свой меч и атаковал Люка (хотя с его точки зрения он просто защищался).



Читала много отзывов об Изгое, где того так же обвиняют в нелепости и куче ляпов. Всё субъективно.


Ну Вы же не вступаете в спор с критиками, которые тут, по-видимому, дежурят. Точно не дремлют =)))


Ну да, а щиты устанавливаются так, для понтов.


При всём уважении, но я заканчиваю с Вами эту дискуссию, ибо какие бы аргументы я не привела, Вам будет недостаточно. Проверено опытом тысячи дискуссий.


Из тумбочки по имени Пабло Идальго.


Тут не подскажу, так как не помню, где встречала эту информацию (что-то из официального, но что и где - увы, не помню. Если вновь наткнусь - приведу ссылку).

Сообщение отредактировал Чужая - 18.2.2018, 1:45

Щиты устанавливаются для повышения живучести корабля, чтобы дать его капитану возможность в случае атаки среагировать. Но они никогда, слышите, никогда не делают корабль неубиваемым.

Нет, я бы такого не пропустил. Можно ссылку?

Вот. Силовые щиты - они везде силовые щиты. Причем на Звезде Смерти из-за ее размеров стояли исключительно релятивистские щиты, которые не держали ни залпов турболазеров, ни торпед, ни тем более космических кораблей. Так что же мешало подогнать несколько мусоровозов, и пальнуть ими в шахту реактора? Там бы в этой шахте такое давление создалось, что ЗС бы однозначно амбец настал.

И поэтому я говорю - момент с тараном флагмана Сноука в Последних Джедаях, это не просто косяк в повествовании, а черная дыра. Виноват дурачок по фамилии Джонсон.

Эм, но ведь они и выбирали нормальных сенаторов. Нормальных для себя. А "для себя" - это для своей планеты и для своего социального слоя. Ведь именно за свободу от диктаторского центра они так яростно и боролись, не? Вот вам и свобода. Для себя любимых. Кушайте.
Вся слабость НР идет как раз от сознательного противопоставления себя старой Империи - все что угодно, чтобы никто не усомнился, что "мы - это не они". Мы не порабощаем, не заставляем и даже не приказываем. Только уговариваем, а вы теперь свободные и счастливые (повторять три раза перед едой).

И если части галактики- которая не факт, что боролась на стороне восстания и не факт что была за самостоятельность - захотелось вернуть центральную власть, потому что при ней живется лучше - это их право. А ПО этим просто умело воспользовался.