Прямо вижу по всей ДДГ объявления:
Отдам Избранную в хорошие руки. В еде неприхотлива, на дроидов не лает и гадить приучена (правда, только в злодейские планы).


Ага, то есть, когда у тебя сволочные родственники отжимают жилье и собственность под законными и не очень предлогами, надо сидеть, жевать сопли, да ждать, когда какая-то бомжиха со стороны решит за тебя все проблемы. Интересная мораль.


"Былиии говнооооом.... были говноооом....говноооом....ооом" - привычно ответило эхо.


О каком, мать его, взрослении и становлении может идти речь, когда она ПО ДЕФОЛТУ закручивает кренделем уберглавгада?
В этом и состоит отвратность MaRAY Sue типажа. Ему некуда стремиться, ему некуда расти. По старту необъятный и непогрешимый характер впихивают в узкие рамки обычного человека, что смотрится как запихивание необъемных жирных ляжек упоротой феминистки в узкие джинсы, и ровно так же и с такой же скоростью все трещит по швам.
Суперчеловек может возвеличить окружающих, но только встав с ними в ряд, сражаясь с ними бок о бок, и лично ведя их за собой

Но Рей даже этого не делает. Важна только она, и ее сопли. А мир вокруг - ПО, Сопротивление, мир в целом - не важен. Как не одевай такого персонажа в шелка уняняшности уберблагородства и прочего, отвратная рожа эгоцентризма все равно будет видна.

Сообщение отредактировал Commissar - 27.2.2018, 16:06

Это понятно что девушкам нравиться эмо вампиры и эмо темные

Прошу прощения, не было такого намерения. Я просто искренне хочу развернуть эту историю под таким углом, чтобы Вы вместо одних минусов могли обнаружить плюсы. Потому что, на мой взгляд, оно того стоит :)


Уникальность не в том, чтобы однажды "проснуться знаменитым", а в том, каким образом эта уникальность проявилась - через Высшую волю как ответка на разбушевавшуюся Тьму. Рей тут выступает как имунная клетка, которую сгенерировала в своем "организме" Сила. И эта имунная клетка связана с "раковой" так, что она "считывает" информацию от своего противника (ведь они, как никак, клетки одного целого), чтобы уравнять шансы и, тем самым, воспрепятствовать гибели "организма" от "рака".
Честно говоря, я не вижу в таком повороте ничего криминального.. но Вы, конечно, имеете право на свою точку зрения, даже если она кому-то кажется ограниченной.

Добавлено через 5 мин.
Commissar
рискую нарваться на предупреждение, но в данном случае, оно того стоит
Вот Вам мой ответ - свинья везде грязь найдет. Даже в цветущем саду. Продолжайте хейтить и называть говном, если Вы способны различать только его.

Добавлено через 2 мин.

Не обязательно.
Но таки да, девушкам нравится вызов, комплексность...в общем, плохие парни, в чьей мрачной психике интересно покопаться и нарыть там пару алмазов

До сих пор все путались, что же вообще такое баланс Силы из Пророчества, пути Силы оставались необъяснимыми, а ее "логика" была порой жестокой по отношению даже к ее же защитникам. А в сиквелах вон оно, оказывается, как все просто, как 1+1: один там, другой там, у всех все поровну, и даже если кто не работает - тот ест. И все благодаря Рей. Такого действительно еще не было. Только вот причины, почему такого не было, как правило незавидные. И вы вот это вот читаете и называете это мистикой и чудом?

Если честно, я не понимаю сути претензий. Все говорят какие-то общие слова о якобы примитивности концепции единства и борьбы противоположностей. Но в чем конкретно выражается примитивность главного философского закона - закона диалектики - никто не говорит (оно и понятно - закон-то этот не просто так появился - он оправдан тысячелетиями развития науки и философии).
Всё, что делают ЗВ - снова и снова обыгрывают этот закон. Потому что он поэтичен, архетипичен, самобытен - и как нельзя лучше вписывается в требования драматургии. Это не примитив, это классика, основа, 7 нот, которые можно обыгрывать в разных "мелодиях"-сюжетах.
Другое знаменитое современное произведение, обыгрывающее единство и борьбу противоположностей - это ПЛиО. Только там не Свет и Тьма, а Лед и Пламя. Но суть одна - их борьба и единство дают импульс к самодвижению и постоянному развитию Вселенной.

Атаковать говорящего, а не сказанное - это демагогия.
Разговор пошел про развитие и становление персонажа, я же задался вопросом, о каком развитии может идти речь, если мерисьшный персонаж уже по дефолту раздут, если вдруг за моим сарказмом до кого-то не дошло.
Кстати говоря, у того, почему "все вокруг кроме Рей не важно" тоже есть причина. Она заключается в том, что мир вокруг тоже не развивается. Мне нет необходимости в сотый раз пересказывать сюжет неоригинальной трилогии - сами знаете, что все возвращается к статусу-кво. Мир не развивается ни технически, ни политически, ни стилистически.
А не развивается только труп. ЗВ мертво, ну или скорее находится в смертельной агонии, когда у тебя перед глазами пролетают повторы и образы из прошлого вперемешку с бредом.
Итого, у нас со старта идеальный неразвивающийся персонаж, который бегает в пустом, мертвом неразвивающимся мире. Это не цветущий сад со скачущими там живыми персонажами, это клумба пластиковых цветов с картонной и плоской ГГ посредине, где в нос бьет смрад разлагающихся трупов героев ОТ.

На все это будут конструктивные возражения, или опять одни эпитеты в мой адрес? Ждем-с

У Нексу, если что, имеется более полный список пересказанных подробностей новеллизации TLJ — некоторые особо забористые перлы были опубликованы позже начальной партии, ссылку на материал с которой приводили в данной теме.

Сотни Старкилеров собирался Хакс строить

Commissar
если Вы не будете разговаривать в очень агрессивном ключе по отношению к сиквелу, то я буду отвечать Вам по существу. Если нет - то увольте.

Итак, Вы спросили, в чем заключается развитие и становление персонажа в условиях легкого обретения навыков в Силе. Вот на такой вопрос я с удовольствием отвечу, но остальное снова проигнорирую, потому что я в корне не согласна с тем, что ЗВ - это труп. Если Вы предпочитаете видеть их трупом - дело Ваше, не моё.
Ответ на вопрос: в случае с Рей её развитие и становление как личности не связано с обретением навыков в Силе, потому что этот троп уже был обыгран раньше, его нет смысла повторять. Вместо этого в сюжет вводится новая для фильмов фишка - форсбонд, которая позволяет подключаться к общему информационному полю двух форс-юзеров. Да, этот момент свеж для ЗВ, но не нов для кинематографа в целом. Особенно часто он обыгрывается в киберпанке - например, в Матрице, Джоне Мнемонике, трилогии "Видоизменного углерода" и др., где присутствует общая информационная сеть, непосредственно подключенная к нейронам головного мозга, что позволяет мгновенно считывать информацию. Также, я сегодня об этом уже упоминала, этот момент есть в Сенсейте - сериале об эмпатах, которые могут делиться друг с другом навыками и талантами. Это очень интересная и необычная тема сама по себе, и меня искренне удивляет, что подобный киберпанковский мотив в сюжете ЗВ встречает столько негатива.
Таким образом, сценаристам посредством введения форсбонда удалось этап необходимого обучения существенно сократить, чтобы больше времени уделить внутреннему развитию персонажа Рей. И это развитие есть: в ПД мы видим её новую сторону - способность сопереживать врагу (хот и до определенного предела). Также в ПД Рей окончательно закрывает гештальт по родителям, учится ценить свою самость и не переживать по поводу происхождения. В финале выбирает семью и друзей, а не власть и практически неограниченные возможности ТС. Если это не развитие персонажа, не его взросление, становление, самоопределение, то тогда я не знаю, что это... просто придирки на пустом месте.

Ага я буду сопереживать симпатичному мне парню а штурмовики и там экипажи кораблей пусть гибнуть десятками тысяч они же не симпатяжки !

ну вообще-то она сопереживает не в ущерб Сопротивлению, а как раз таки наоборот - если бы ей удалось переманить Кайло на свою сторону, то хорошие ребята обрели бы мощного союзника. Это одна из причин (и я думаю, на тот момент главная), почему Рей вообще полетела на Превосходство.
Так что Ваш выстрел, как всегда, мимо... Скучно

Понятно обычное лицемерие хороших парней в тем кого можно себе завербовать а остальные они же плохие парни не живые существа а так

Если честно, ничего не поняла, кроме того, что Вы тролль... Скучно(

Ой, да я ж Вам уже отвечала - плюсы я искала специально. Для объективности. И даже нашла. :) Просто они не перевесили общей картины.


Криминального тут нет ничего. Но нет и ничего оригинального, ничего уникального и новаторского. Проходили много раз. Тьма сгущается над миром, и появляется Избранный. Да в придачу все получающий на блюдечке с голубой каемочкой.
Это не новаторство, это попытка низвести эпос до сказки и превратить космооперу в помесь фэнтези с бразильским "мылом". Естественно, многим фанатам подобное не нравится. И это отнюдь не ограниченная точка зрения, а вполне законное возмущение от потери качества и смены жанра.
Спасибо, если мне захочется мыла, я скачаю бразильский сериал, а если комикса про вдруг обретшего суперспособности героя, укушенного пауко... форсбондом, - фильмы Марвел. Но обычно предпочитаю что-то классом повыше, а не развлекушку на один раз. Что-то вроде "Хранителей" Зака Снайдера.
Кстати, если Вы еще не видели, посмотрите, они хороши. Оно более рейтингово, правда, но зато там есть супергерои, которые при этом отнюдь не идеальные люди (а многие даже и без сверхспособностей, геройствовать это не мешает).

Возможно, у меня паранойя, но мне кажется, что это камень в мой огород. Впрочем, вы вроде однажды говорили, что все тут для вас на одно лицо.

Речь шла не о «примитивности диалектики» (поправка: философия в моей жизни была довольно давно, но я не помню, чтобы кто-то, кроме последователей Гегеля, считал её главным законом, – философы обычно кто в лес, кто по дрова). Речь шла о том, что сведение идеи Силы к одному конкретному умозрительному закону – не единственный вывод, который можно сделать из того, что было сказано и показано у Лукаса в его эпизодах, но вывод, отчасти лишающий ЗВ их индивидуальности и своеобразия, потому что эту идею в массовой литературе и кино на вооружение берут всё, кому не лень. В этом нет ничего удивительного, но не потому, что это действительно главный закон (мы этого не знаем и никогда не узнаем), а потому что он очень прост для восприятия и понимания; это удобная схема, в которую автор книжки или сценария может вписать что угодно и радоваться тому, какой он умный и образованный. А тот читатель или зритель, который это просечёт, будет мысленно гладить себя по головке за то, что смог распознать это откровение.

Fun fact: мне такой подход к пониманию Силы близок – как раз потому, что он прост, очевиден и отлично укладывается и в события фильмов, и во всё то, что насочиняли по их мотивам. Я об этом когда-то много говорила и не хочу сейчас ни повторять себя, ни цитировать.

С другой стороны, у меня теперь складывается впечатление, что этот подход перестаёт быть одной из множества интерпретаций и превращается во что-то вроде официальной версии. Стороны Силы, её аспекты (Living и Cosmic/Unifying) и то, как они взаимодействуют друг с другом, подаётся не просто в утвердительной форме, а в качестве объяснения того, что в кино вообще происходит; самой основы сюжета. Рей – проводник воли Космической Силы. Да, Космическая Сила действительно существует, это не умозрительная конструкция. Рей возникает как противовес Кайло – да, Сила действительно стремится к балансу, это не джедаи придумали в припадке вдохновения. И так далее.

Вы верно заметили:

Мне всегда нравилось считать, что разные культуры в ДДГ изобретали разные способы постичь непостижимое, и джедае-ситская традиция со сторонами и аспектами Силы была лишь одним из множества теоретических построений, очередной попыткой описать и объяснить то, что неописуемо, необъяснимо и вообще не укладывается в голове разумного существа.

И мне кажется, что эта свобода интерпретаций из ЗВ постепенно уходит. Суть (моих) претензий – именно в этом.

Сообщение отредактировал Finwen - 27.2.2018, 23:13

Из по-настоящему забористого, ИМХО, лишь момент с торпедой и выживание Леи - достаточно было указать, что она полетела по направлению к кораблю, чувствуя что там находятся её живые друзья, а не придумывать бред с микроорганизмами. В остальном ничего ужасного; если информация правдива и

, то инсинуациям на тему того, что Палпатин уничтожил Империю просто из прихоти, придет конец, что не может не радовать.

А вот это потенциально хороший повод для того, чтобы вывести Лею из игры в 9 эпизоде - болезнь и осложнения вынудят её передать пост главы Сопротивления, а самой за кадром поправлять здоровье и надеяться на победу её союзников в войне.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 2.3.2018, 14:47

Ога а планы построить 100 старкилеров это так мелочь

Мечтать никому не запретишь.

шта

это все план. крутой план. два мешка.

это какая-то ЧКА от ЗВ

Смотрел 2 раза. Фильм посредственен, больше 6 не поставлю. Хорошая графика и эффекты (хотя слоумо - меня лично напрягает), игра части актеров – не перевешивают массу дыр в сюжете, примитивный юмор и общую атмосферу сказки диснеевского комикс-балагана для тинейджеров. От Диснея я ничего иного и не ждал, впрочем. После TFA, где было тоже самое, только была еще надежда слабая – что Джонсон получше Абрамса снимет эпизод. Но теперь и она благополучно издохла. Дисней делает посредственные коммерческие фильмы и умеет доить фанов в маркетинг, играя на репутации франшизы и ностальгии. Это бизнес, только и всего. R1 был довольно приятным исключением, но оно уже не повторится, ИМХО.

Сообщение отредактировал Драгаш - 3.3.2018, 11:00