Извиняюсь, я полагал, что, говоря о пребывании в шкуре коммандос, подразумевают психологию нашего земного спецназа. :) Кроме того, опять-таки речь шла именно о действиях наших геймеров, действия которых в игре пытались сделать аргументом за то или иное поведение персонажей вселенной ЗВ, для которых их вселенная - реальность. :)) Вроде бы, всем должно быть понятно, что резня, которую устраивают геймеры в игрушке - это "немножко" не то, что резня, устраиваемая людьми в реальности? ;)

Добавлено через 16 мин.

А фильм создавался, простите для кого? Не для зрителей с паттерном европейских культурных ценностей? И резня тускенских детей была введена в сценарий не для того разве, чтобы этим зрителям показать, что Энакин впервые свершил ужасное, начав путь на ТС?


Все это разговоры в пользу бедных в отношении обсуждаемого вопроса. О тускенах что-то не упоминалось ничего такого, что они детей с детства учат мучить фермеров и т.п. и Энакин явно НЕ переживал бы так, если бы дети, которых он перебил, сами на него кидались и палили по нему из автоматов. :) Сама сцена явно показывает, что он перебил именно беззащитных.



Вы тоже не нюхали, так что опять разговоры в пользу бедных... Но вот знаете ли, далеко не все и из тех, кто нюхал, с вами согласятся...


Если бы, если бы... А если бы вы выросли среди тускенов - то думали бы, что мучить маму Энакина - хорошо и правильно, да? ;) Так что палка-то ваша о двух концах.

Как бы кто из нас поступил на месте Энакина - вы знать не можете. У всех характер разный, так что аргумент ваш глупый. Но дело еще и в том, что даже то, что вы считаете "я на его месте поступила бы так же" - Энакина вот нисколько не оправдывает.

Навыдумывать можно все что угодно, но не стоит уходить далеко от того, что было показано в фильмах. А то, помнится, в одном фанфике таким макаром и резню ВЕйдером юнлингов оправдали в вашем духе: мол, маленькие дети с глазами зомби кидались на Вейдера с мечами и ему приходилось их убивать, чтоб они его не убили. :))))

Сообщение отредактировал омикрон - 16.4.2018, 8:21

К слову сказать, большинство людей в ситуации с замученным тускенами родственником сделали бы.... ничего. Сидели бы в кантине, потягивая сивуху и горюя.

Я так и не понял зачем тут всплыла тема неравенства полов. Мужчина не женщина. И женщина не мужчина. Не надо уравнивать неуравниваемое. Эволюция все точки тут давно расставила. Мужчины делают этот мир, женщины скрашивают неровности.

И тем не менее, несмотря на поведение Падме и импульсивный поступок Эни, а так же грустную и жестокую историю тускенов как вида, морали отстрела Скорчем и компанией геонозианских личинок, мы забываем в который раз, что ПД - очень плохой, объективно плохой (с) фильм.

А какая сейчас, интересно, мотивация у Чубакки после того, как Хан погиб? Он, конечно, могу бы приглядывать за Леей, но в 9 эпизоде пока х.з. как она появится. Мог бы и к семье вернуться на Кашиик, но, увы, трилогия сиквелов не знает, что такое Кашиик. И бедной собако-обезьяне вернуться уже некуда.

Темная сторона - это как раздвоение личности, навязанное извне. У природы нет плохой погоды У силы природы, в которую тогда превратила Анакина темная сторона, нет морали. Странно, что Анакин вообще все это запомнил и осознал. И Падме это поняла по его состоянию и реакции. Так что когда Лукасу предъявляют претензии по поводу раскрытия природы темной стороны - это маразм.
И не стоит путать Анакина с Кайло Реном, который не использует темную сторону, а только стремится к ней, и для этого сознательно творит беспредел (почему и воспринимается законченным отморозком). С Анакином такое было однажды - в случае с юнлингами - и сработало отлично, потому что являлось наводкой самого Сидиуса в ультимативной форме.

Странно как-то: убиваешь людей. используешь для этого силу - но это не проявления темной стороны и вообще ничего с ней общего.

По моему очевидно, что создателям сиквелов плевать на Чубакку (как и на Р2 И 3ПО), эти персонажи остались в кадре на правах мебели.

Добавлено через 6 мин.
При чем, если в ПС на них хоть что-то минимальное было завязано: Чуи подстрелил Рена, а еще принимал активное участие в сценах с Ханом, Р2 хранил в себе карту, 3ПО просто тупил в своей привычной петросянской манере; то в ПД не осталось и этого, за весь фильм Чуи лишь покушал поргов, а Р2 показал голограмму Люку, 3ПО вообще не помню.

Прям так и сказал? А может у слова "использовать" у меня был другой смысл, просто противоположный понятию сознательного стремления и означающий полную отдачу и полное принятие, неприменимые к Кайло.
Так-то он просто позер, получается - не хватает у него мотивации и уверенности, но зато куча сознательных опасений, комплексов и сожалений. Ну или так было до Джонсона. Тот случай, когда захотели усидеть на двух стульях - чтобы сразу был убедительный злодей-символ с крупицами информации (как Вейдер в ОТ), но и чтобы при этом ухватить становление (то самое "взросление" тридцатилетнего дядьки).

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 16.4.2018, 16:19

Вот да. На фоне тридцатилетнего (!) Кайло даже Энакин до своего дартвейдерства выглядит взрослым серьезным мужиком.

Даже темная сторона не любит позеров, да.

Что неудивительно, если вспомнить, кто из них двоих участвовал в галактической войне, а кто нет.

Даже без учета войны - что за инфантилизм, взрослеть в тридцать лет, и то не до конца...

Ибо первые лет сорок в жизни мальчика самые тяжелые))) А так,соглашусь,тем более если он таки глава рыцарей Рен(и они не останутся очередной слитой идеей предыдущего фильма) то для этого какие-никакие лидерские задатки и какую-то зрелость надо иметь,а по его поведению в уже двух частях трилогии так не скажешь ,ну разве что в отличие от деда таки зашел дальше слов и угробил калеку-босса,но учитывая как при нем начался захват галактики (Потеря Старкиллера,угробленный дредноут и до десятка капшипов плюс огромный "Будуар" который залатать на скорую руку не выйдет без роялей в кустах. И это,заметьте,первые дни,если не часы, начала войны ) то что же учинит молодой верховный лидер? Страшно представить...для офицера Первого Ордена страшно)

Об этом тоже остается только гадать. Может, остался на Соколе, потому что к нему привык, может, стал напарником Рэй, потому что решил, что Хэн так хотел бы, может, еще что угодно. Но по сути он просто НПС, которого режиссеры назначили ей в сопровождение, которому, вроде, и нечего делать теперь в сюжете, но убрать его просто так нельзя - ибо один из главных героев ОТ.


Добавлено через 4 мин.

3ПО, вроде бы, и в ПС, и в ПД абсолютно ничего не делал, кроме повторения в нескольких сценах сообщений "вероятность нашей гибели равна столько-то процентов".

Добавлено через 4 мин.

Оба вообще-то. Или Кайло до 7 эпизода только на курорте где-то прохлаждался, пока шла войнушка Первого Ордена с Республикой и Сопротивлением?

Добавлено через 2 мин.


Что-то не помню никаких рыцарей Рен ни в этом фильме, ни в предыдущем... Или их только разок за фильм упомянули - просто чтобы знали, что есть где-то такие? Тогда мог и прослушать. :)

В 7эп. первые открытые стычки начались, до этого ПОшники ныкались, если и была где войнушка, то в Сенате. Да и ваще, Сноук сам охарактеризовал Кайло "мальчишка в маске" - это тоже о его опытности говорит. Кайло ему был нужен только чтобы Люка достать, да и все и ему для этого ничего уметь было не надо, главное, что у Люка до него слабость, ибо его племянник))

Вот даже не понятно, " есть ли". Подозреваю, что про них тупо забыли.

Вот и я не знаю.... чего за мода пошла такая. Часто вижу таких экземпляров и не только среди тридцатилетних, а еще и старше бывает. Вот надо было сделать Кайло хладнокровным, исполнительным, матерым героем войн и фармером ТС - чтоб как Вейдер был. Хотя так тоже никому не понравилось бы(((

Сообщение отредактировал HappyCola - 16.4.2018, 19:27

Наоборот так бы он был бы куда лучше но вобще нет в комиксах битвы Сопротивления с Первым Орденом были за пару лет до 7 эпизода

А, ну если так. В 7 эп. значит, война только-только началась, а еще до начала 8-го - уже закончилась
Однако все ж таки что-то тут не так... ведь ПОшники к началу 7 эп. здоровый кусок галактики уже захватили, и в этом куске уже успело свое Сопротивление возникнуть - и выходит, ПО отхватил все эти территории совсем без войны?..

Добавлено через 2 мин.

А если так - значит и Кайло уже повоевать мог успеть, хотя, конечно, это тренировка "на кошках" по сравнению с войной клонов...

Сообщение отредактировал омикрон - 16.4.2018, 19:40

Так сама войнушка такая и была - прохладная, одни провокации."Рен" - это просто "Дарт" сиквелов минус история.

Территории были не под контролем НР, вот и не было там масштабных военных действий.

Учитывая,что ни в ОТ, ни в ПТ так и не сказали, откуда взялись ситы, разница в описании бэкграундов Ренов и Дартов весьма серьезная .

В Новом Каноне у Дарта тоже особого значения нет. Титул, вроде означает Темный Владыка и все.

В Старом Каноне же каждый кто хотел лепил Дарта куда хотел и как хотел, так что общей истории нет.

Даже по меркам Нового канона (в который таки входит большая часть старого) имитировать "вселенную" на момент существования только одного фильма - очень глупо.
Минимальный бэкграунд ситов: это орден, перевернувший Галактику с ног на голову под аплодисменты, и мы видели, как творилась эта история, видели самых разных Дартов. С другой же стороны - просто орден, мастер которого Кайло. И не нужна история 25 тысяч лет происхождения, когда нет даже пары слов сказать о Ренах. Разница очевидна, и она скорее ироничная, чем саркастическая, потому что сравнение с пустым местом всегда одновременно печально и забавно.