Что?.. Вы хоть глупостей не говорите, олдовый фанат, как-никак. Про Старую Империю ситхов забыли? Про испытания Наги Садоу, Экзара Куна и Улика Кель-Дромы тоже не помните? Или что сделал Бэйн до того, как он присвоил себе этот титул?

Вот, видимо, решили сделать его таким, чтоб современные инфантилы радовались.
У меня не было бы никаких вопросов к образу персонажа, будь Рен лет этак пятнадцати от роду. Ну ок, двадцати, с большой натяжкой, и то только потому, что конкретный актер на пятнадцать не тянет. :)

Думаю это не соответствует действительности, именно такая трактовка. По личному опыту.

Инфантилизм не имеет прямого отношения к фактическому возрасту, хотя если личность развивается гармонично, без торможений, то к определенному возрасту наступает зрелость. Но, повторюсь, прямой зависимости тут нет. У Бена с утробы проблемы со СС и ТС Силы, то есть присутствуют те факторы, которые не могут обеспечить стабильность его психики, чтобы её развитие шло по условной норме. Таким образом, у Кайло, в отличие от другие персонажей, есть уникальная задача - преодолеть в себе конфликт, который препятствует этому развитию (другие персонажи, например, тот же Вейдер, конфликта такого масштаба не переживали внутри себя). Причем он прекрасно понимает эту свою проблему, но стремится её решить в условно неправильную сторону (убить прошлое и твердо встать обеими ногами на ТС). Не получается =) зато, когда он принимает решение в условно правильную сторону (например, когда выбрал убить Сноука вместо Рей), конфликт в нем прекращается (пока временно). Осталось ему это осознать, и принять, наконец, верное в его случае решение, чтобы конфликт прекратился, а вместе с ним и боль.
п.с. не забывайте, у нас в первую очередь фэнтези с магией и волшебниками, поэтому мистическое влияние внешнего фактора (Силы) здесь гораздо больше, чем реальной жизни, и нужно оценивать персонажей в том числе и с этой позиции, чтобы ничего не пропустить.

Что? Оставь синие занавески в покое! Профессор был прав!

Однако, выходит, здоровый такой кусок галактики не был ранее под контролем ни ГИ, ни НР, что ПО спокойно его занял... Впрочем, ведь все старые карты - не канон теперь, так что, может, теперь окажется, что Империя и Республики занимали маленький кусочек галактики, а остальное было Неизведанными Регионами. Вот в них ПО и сколотил государство посильнее Новой Республики.

Добавлено через 5 мин.


Это вы сами решили - насчет утробы - или в новом каноне где-то это сказано?..

Насколько я понимаю, это Вендиг. ближе к 3 книге... впрочем, у Вендига столько бреда, что этот не выглядит чем-то выдающимся


Сообщение отредактировал Gelennar - 17.4.2018, 12:19

Спасибо, капитан, а я и не знала! :) Конечно, не имеет. Это как раз несоответствие фактического возраста и психологического. В данном случае в негативном ключе.


Жаль, что такие важные для понимания образа вещи создатели не сочли нужным упомянуть на экране. Если я ничего не знаю о Вендиге или Bloodlines, что я должна думать о герое и фильме?


Молчу про уникальность задачи, внутренний конфликт - явление как раз повсеместное. Но где же он прекращается-то? Убив Сноука вместо Рей, Кайло отдает приказ не брать пленных, то есть, по сути, приказывает убить свою мать. То есть его продолжает метать в разные стороны.


Вообще-то у нас в первую очередь космоопера, пусть и с мистической составляющей. А если вспомнить нелюбимые многими приквелы, то и у Силы научное (в рамках сеттинга, конечно) обоснование есть.

Сообщение отредактировал Асмела - 17.4.2018, 12:54

Ну так вот, они нифига не радуются!

ВЗрослые великовозростные мужики не для всяких там псиХилоГических конфликтов и прочей бла-бла-бла ЗВ смотрят. Они их смотрят ради эпик файта с разноцветными мечами и толпой форсюзеров, ну на худой конец и два сгодиться, главное, чтоб они выглядели соответствующе, аххх да и были точной копиркой с предыдущих персов. В данном случае Кайло не хватает характера и симпотной рожи с насупленными бровями, а Рей именитых родоков=форсовиков и пары лет обучения у Люка между 7 и 8 эпизодами.


Ну если вам интересен данный перс и вы уже хотите внедрится в подобные детали, предпологается, что вы либо прочтете книги на данную тему, либо изучите вопрос на Вики, ну или спросите у кого-то, кто знает. ВСЁ в фильме показать невозможно из-за хронометража, а насчет того, как Кайлуха сходил с ума нужна ажж серия приквелов, как про Эни.

Те же приквелы называют Сага то бишь Сказка.

Сообщение отредактировал HappyCola - 17.4.2018, 13:51

И почему у Бена уже во время внутриутробного развития какие-то проблемы были по части сторон Силы, объяснено? Наследство дедушки, что ли? Так он пал на ТС после зачатия детей, так что не должно было это через гены передаться.

У Вендига Сноук свечку держал, емнип


В достоверности существования инфантильных персон никто не сомневается. Тем более что в наш век передышки перед третьей мировой развития медицины и экономики и отхода на второй план естественного отбора таковых расплодилось, аки собак нерезаных.
Ключавая проблема в том, где эта самая персона оказалась. Она оказалась во власти централизованной структуры, технически - монархической.
И она оказалась во власти не как компромиссная фигура между двумя/тремя враждующими блоками. Не получила ее по наследству, закономерно просрав все и вся так, что у кой-кого до сих пор афедрон горит и бюст мироточит.
А Кайло в целях банального самоутверждения прирезал сначала родного отца, а потом приемного папочку, взял власть своими руками.
Это не инфантильный подросток, а истеричный маменькин сынок.

А такая персона на троне смотрится комично.

И опять-таки повторю, что в ОТ и приквелах таких проблем не было - там все насчет психологии Люка, Леи, Вейдера, Энакина - было ясно уже из фильмов. Книги и пр. только дополняли это, порой, возможно, избыточно.
А в сиквелах - на тебе, зрители и не знают, что Кайло не просто придурок, каким выглядит в фильмах, а у него на генетическом уровне какой-то конфликт со сторонами Силы. А это важно, если так! И, кстати, упомянуть об этом за два фильма можно было запросто. Убавили бы вместо этого хронометраж выпученных глаз поргов, например. :)


Вообще-то понятие "Сага" - не означает "сказка".
В изначальном смысле, Саги (в переводе "сказание", не путать со "сказкой"!) - литература, повествующая об истории и жизни скандинавских народов в период, в основном, с 930 по 1030 годы.
В метафорическом смысле (а иногда и иронически) сагой называют также литературные произведения других стилей и эпох (в том числе современные) или вообще жизненные истории, имеющие нечто общее с древнеисландскими сагами: обычно это некоторая эпичность стиля или содержания и/или отношение к семейным историям нескольких поколений.
Хотя в скандинавских сагах мог присутствовать и фантастический элемент - он не являлся определяющим для жанра.

Сообщение отредактировал омикрон - 17.4.2018, 14:18

Фигня в том, что о проблемах в утробе упомянуть недолго, а без этого нюанса персонаж может вообще не заинтересовать: тьфу, мол, истеричка инфантильная, мне про него еще и читать не хочется.
Сага - вовсе не обязательно Сказка. Возможно, что и Эпос. Штука для людей повзрослее. :) Или семейная история. Не сказка.

Сообщение отредактировал Асмела - 17.4.2018, 14:23

Ну, автору свечку держать положено везде и всюду. :) Не ясно только, почему Кало стал таким неуравновешенным меж сторонами Силы еще в утробе... Раз в утробе - значит либо наследственное, либо во время внутриутробного развития что-то нарушено было - может там, Лея молниями Силы баловалась во время беременности.



Лился сумрак голубой
В паруса фрегата…
Собирала на разбой
Бабушка пирата.

Пистолеты уложила
И для золота мешок.
А еще, конечно, мыло,
Зубной порошок.

Ложка здесь,
Чашка здесь,
Чистая рубашка есть.

Вот мушкет пристрелянный,
Вот бочонок рома…
Он такой рассеянный –
Все оставит дома.

Старенькая бабушка,
Седая голова,
Говорила бабушка
Ласковы слова:

Дорогой кормилец наш,
Сокол одноглазый,
Ты смотри на абордаж
Попусту не лазай.

Без нужды не посещай
Злачные притоны.
Зря сирот не обижай –
Береги патроны.

Без закуски ром не пей,
Очень вредно это.
И всегда ходи с бубей,
Если хода нету.

Серебро клади в сундук,
Золото в подушку…

Но на этом месте внук
Перебил старушку:
Слушай, если это все
Так тебе знакомо,

Так давай
Сама езжай,
А я останусь дома.

Вот тут ты фатально не прав, это я тебе как маменькин сынок говорю. Хотя то что он истеричка не отрицаю и тут большой вопрос к родителям.

ключевая проблема в наличии целевой аудитории для инфантильных персонажей, причем такой большой, что таким персонажем делают одного из ГГ. если думать об этом, то становится все совсем грустно.

Инфантилам персонаж инфантил не нужен как раз, им нужен Вейдер. Инфантилы живут мечтами, а Кайлуша на воплощение таковой на экране ну никак не тянет. А вот то что это деконструкция Вейдера и образа Черного Властелина это без вариантов, а кто у нас такое пользует?

да какая там деконструкция, типичный байронический герой одна штука с проблемами в области обоснуя

Насколько я помню, Джонсон член одного из Остиновских клубов, а так же фанат британской женской классики (Бронтэ, Остин, Гаскелл).

После Вейдера байроновский герой очень даже себе деконструкция. Тем более что среди Черных Властелинов ДДГ таких еще вообще не водилось.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 17.4.2018, 15:54