X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
188 страниц V  « < 172 173 174 175 176 > »   
Новая тема
Ответов (3460 - 3479)
сообщение 19.4.2018, 14:24
Сообщение #3461


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Асмела @ 18.4.2018, 22:38) *
Да сколько ж можно с Вейдером сравнивать? В ОТ акцент был не на нем. Нам показывали историю в первую очередь Люка, а Вейдер - в роли то антагониста, то внезапно отца - был не столько героем, сколько тем, благодаря кому характер Люка развивался и раскрывался. Поэтому характер Вейдера подробностей не требовал. Это потом сняли приквелы. Заметьте, именно сняли фильмы, а не написали новеллизацию, в которой все-все-все важное о Темном Лорде раскрыли.
Фильм не должен быть заманухой для покупки книг. Все важнейшее уже должно быть сказано в нем. Книги должны дополнять, а не делать вотэтоповорот про влияние еще в утробе, поскольку оно, влияние это, отношение к герою способно очень сильно поменять.

Вот и я о том же самом твержу...
Кстати, я вот в фильме совершенно не увидел, что Бен "покатился" в результате каких-то действий Сноука - там только и есть, что довольно туманные разговоры других персонажей (Леи, Хэна, Люка) о том, что это, мол, Сноук каким-то образом во всем виноват, а каким именно, как - ничего не ясно, ощущение, что просто делают его легендарной затычкой в каждой бочке. biggrin.gif

Кстати, получается, тогда, что авторы упомянутых книг, делая Сноука все более могучим, хитрейшим и значительнейшим для сюжета - только оказывают фильмам медвежью услугу, делая все более идиотской его гибель в фильме. biggrin.gif

Добавлено через 3 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 19.4.2018, 7:29) *
Тот же Дуку спокойно злодействовал без них, так что это лишь эффектный, но не обязательный атрибут.

В старом каноне, вроде бы, говорилось, что только очень глубокое погружение в ТС приводит к физическим изменениям ее пользователя - как цвет глаз (то есть, Дуку просто "не дорос" еще). Но это все отменено, так что не знаю, что насчет глазок сказано в новом каноне.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Casement @ 18.4.2018, 23:29) *
Пока что мы имеем сенатора Органу, которая оставляла ребенка 2х лет отроду на кухонного дроида, который его чуть не убил.

А как старый канон ругали за отношение Леи и Хэна к своим детям, как ругали...
Вообще, есть в новом каноне хоть какая-то проблема, которая не стала еще хуже, чем в старом? no.gif

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Грант @ 19.4.2018, 5:01) *
Да отбили уже давно увы только фильмами

Мало только отбить - Дисней наверняка ставит целью получить прибыль в сотни, а то и тысячи процентов от стоимости фильмов. biggrin.gif А значит - больше заманухи, хорошей и разной!

Сообщение отредактировал омикрон - 19.4.2018, 14:19
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 16:31
Сообщение #3462





Группа: Участники
Сообщений: 3669
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 19.4.2018, 11:15) *
Жестокий да, властолюбивый, точно нет - Все на него примеряют тужурки не по размеру. Власть для него средство, цель у него иная.

Если бы он власти не желал, то и Рей бы вместе наводить порядок в ДДГ бы не предложил. Не уровень Палпатина, конечно, но все же.
Цитата
Вообще, есть в новом каноне хоть какая-то проблема, которая не стала еще хуже, чем в старом? no.gif

Проблема того, откуда взялись инквизиторы, например.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 18:31
Сообщение #3463


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(FreelancerSith @ 19.4.2018, 16:31) *
Проблема того, откуда взялись инквизиторы, например.

И как ее новый канон объясняет, чтоб лучше старого было?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 18:52
Сообщение #3464





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(омикрон @ 19.4.2018, 18:31) *
И как ее новый канон объясняет, чтоб лучше старого было?

Ни как просто Палпатин навербовал джедаев бывших вот и все .В расширенной вселенной это были талантливые личности а тут бездарный и некомпетентный сброд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 19:11
Сообщение #3465





Группа: Участники
Сообщений: 3669
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 19.4.2018, 19:31) *
И как ее новый канон объясняет, чтоб лучше старого было?

Тем, что обходится без противоречий - судя по третьим Ночям Корусанта, Палыч готовил часть инквизиторов еще за два года до начала Войн клонов. Но почему-то отправил Кэда Бейна охотиться за голокроном, чтобы найти чувствительных к Силе детей уже в самый разгар конфликта. Зачем он это сделал, когда у него уже проходило подготовку новое поколение приспешников - непонятно. И тут даже нельзя сказать, что проклятый мультсериал виноват - когда выходила книга, серии уже были готовы. В новом каноне все объяснили просто и понятно: все инквизиторы - ренегаты, вставшие на сторону Императора после начала охоты на джедаев.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 19.4.2018, 19:12
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 20:28
Сообщение #3466


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Грант @ 19.4.2018, 18:52) *
Ни как просто Палпатин навербовал джедаев бывших вот и все

Так это и в старом каноне так же было.
Цитата(Грант @ 19.4.2018, 18:52) *
В расширенной вселенной это были талантливые личности а тут бездарный и некомпетентный сброд


То есть, и тут новый канон сделал все еще хуже старого?

Добавлено через 5 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 19.4.2018, 19:11) *
Тем, что обходится без противоречий

Если так, то да - ао крайней мере, этот вопрос лучше объясняет. :) Но это не мешает противоречиям уже возникать в других местах, хотя новый канон еще только-только появился. :)
Цитата(FreelancerSith @ 19.4.2018, 19:11) *
судя по третьим Ночям Корусанта, Палыч готовил часть инквизиторов еще за два года до начала Войн клонов. Но почему-то отправил Кэда Бейна охотиться за голокроном, чтобы найти чувствительных к Силе детей уже в самый разгар конфликта. Зачем он это сделал, когда у него уже проходило подготовку новое поколение приспешников - непонятно.

А что тут непонятного - чем больше будет приспешников - тем лучше. :) Ну и что, что уже готовится какое-то число - надо как можно больше и детей загрести - на будущее, чтобы было кого потом готовить, в качестве поплонения. А то инквизиторы, как понимаю по сведениям из мультсериалов, что-то очень высокую смертность имеют. biggrin.gif
Цитата(FreelancerSith @ 19.4.2018, 19:11) *
И тут даже нельзя сказать, что проклятый мультсериал виноват - когда выходила книга, серии уже были готовы.

А когда книга писалась - ее автору уже было известно о содержании этих серий? Противоречий, смотрю, особо много стало возникать именно в последних книгах старого канона, которые писали одновременно с созданием Лукасом сериала, а Лукас попросту плевал на то, что там в книгах напишут и не считал необходимым увязывать части канона друг с другом... Авторы срочно заносили его нововведения в свои новые книги и это вызывало новые противоречия. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 19.4.2018, 20:32
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 20:43
Сообщение #3467





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(омикрон)
новый канон сдклал все еще хуже старого.

Ну да.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 20:46
Сообщение #3468





Группа: Участники
Сообщений: 3669
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Если так, то да - ао крайней мере, этот вопрос лучше объясняет. :) Но это не мешает противоречиям уже возникать в других местах, хотя новый канон еще только-только появился. :)

РВ в свой ранний этап уже имела противоречия - в соседней теме упомянула одно из них - и ничего страшного. Тут та же ситуация.
Цитата
А что тут непонятного - чем больше будет приспешников - тем лучше. :) Ну и что, что уже готовится какое-то число - надо как можно больше и детей загрести - на будущее, чтобы было кого потом готовить, в качестве поплонения. А то инквизиторы, как понимаю по сведениям из мультсериалов, что-то очень высокую смертность имеют. biggrin.gif

А зачем Палпатину, который уже наладил набор рекрутов, еще и организовывать очень рискованную операцию, чтобы лишь узнать, где можно взять еще детей? На момент ВК у него и так было много дел.
Цитата
А когда книга писалась - ее автору уже было известно о содержании этих серий? Противоречий, смотрю, особо много стало возникать именно в последних книгах старого канона, которые писали одновременно с созданием Лукасом сериала, а Лукас попросту плевал на то, что там в книгах напишут и не считал необходимым увязывать части канона друг с другом... Авторы срочно заносили его нововведения в свои новые книги и это вызывало новые противоречия. :)

Вот забавный факт - сейчас почему-то сериал Филони и хорошие книги (типа Трауна) друг с другом уже практически не вступают в противоречия. ЗВ определенно катятся по наклонной.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 19.4.2018, 20:47
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 21:13
Сообщение #3469





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(FreelancerSith @ 19.4.2018, 20:46) *
РВ в свой ранний этап уже имела противоречия - в соседней теме упомянула одно из них - и ничего страшного. Тут та же ситуация.

А зачем Палпатину, который уже наладил набор рекрутов, еще и организовывать очень рискованную операцию, чтобы лишь узнать, где можно взять еще детей? На момент ВК у него и так было много дел.

Вот забавный факт - сейчас почему-то сериал Филони и хорошие книги (типа Трауна) друг с другом уже практически не вступают в противоречия. ЗВ определенно катятся по наклонной.

Вступают и еще как там 2 совершенно разных Трауна
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 21:23
Сообщение #3470





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Есть нечто очень печальное в том, чтобы спорить, что более днище - старый канон или новый.


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 21:28
Сообщение #3471





Группа: Участники
Сообщений: 3669
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант @ 19.4.2018, 22:13) *
Вступают и еще как там 2 совершенно разных Трауна

Но с сюжетной канвой все в порядке - события сериала и книги друг другу никоим образом не противоречат. Но да, OOC - не есть хорошо.
Цитата
Есть нечто очень печальное в том, чтобы спорить, что более днище - старый канон или новый.

А спорят тут и не об этом.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 19.4.2018, 21:31
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 21:45
Сообщение #3472





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith)
А спорят тут и не об этом.

Цитата(омикрон)
То есть, и тут новый канон сделал все еще хуже старого?

не об этом разве? ну, в том числе


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.4.2018, 21:48
Сообщение #3473





Группа: Участники
Сообщений: 3669
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar @ 19.4.2018, 22:45) *
не об этом разве? ну, в том числе

За других писать не буду. Сам я отстаиваю позицию, что оба вполне неплохи, но не без своих недостатков.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.4.2018, 0:35
Сообщение #3474


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Shinoda @ 19.4.2018, 20:43) *
Ну да.


Извиняюсь, Шинода, но вы чересчур себя дискредитировали прежними утверждениями по этому поводу, чтобы принимать вас всерьез. thumbdown.gif


Добавлено через 3 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 19.4.2018, 20:46) *
Вот забавный факт - сейчас почему-то сериал Филони и хорошие книги (типа Трауна) друг с другом уже практически не вступают в противоречия..

То, что вы ограничили рассуждения о непротиворечивости канона только хорошими книгами - само по себе показательно. ;)

Добавлено через 32 сек.
Цитата(Грант @ 19.4.2018, 21:13) *
Вступают и еще как там 2 совершенно разных Трауна


И это я тоже слышал...

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Gelennar @ 19.4.2018, 21:45) *
не об этом разве? ну, в том числе

Я и не думал спорить - просто сказал и просто спросил. :) Но фанаты нового канона тут же начали возражать, что поделаешь... :)

Добавлено через 2 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 19.4.2018, 21:48) *
За других писать не буду. Сам я отстаиваю позицию, что оба вполне неплохи, но не без своих недостатков.


Насчет старого - согласен, а насчет нового - скажу откровенно, что ничего из нового канона я не читал, могу судить только по чужим словам, а они зачастую противоречивы. Но если уж сами фильмы от Диснея - высший канон - таковы, каковы они есть, то это заставляет не ждать от канона более низкого уровня вообще ничего хорошего. :((

Сообщение отредактировал омикрон - 20.4.2018, 0:36
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.4.2018, 1:17
Сообщение #3475





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(омикрон @ 20.4.2018, 1:35) *
Извиняюсь, Шинода, но вы чересчур себя дискредитировали прежними утверждениями по этому поводу, чтобы принимать вас всерьез. thumbdown.gif


Добавлено через 3 мин.

То, что вы ограничили рассуждения о непротиворечивости канона только хорошими книгами - само по себе показательно. ;)

Добавлено через 32 сек.


И это я тоже слышал...

Добавлено через 1 мин.

Я и не думал спорить - просто сказал и просто спросил. :) Но фанаты нового канона тут же начали возражать, что поделаешь... :)

Добавлено через 2 мин.


Насчет старого - согласен, а насчет нового - скажу откровенно, что ничего из нового канона я не читал, могу судить только по чужим словам, а они зачастую противоречивы. Но если уж сами фильмы от Диснея - высший канон - таковы, каковы они есть, то это заставляет не ждать от канона более низкого уровня вообще ничего хорошего. :((

Лучшие книги канона на русском уже есть можно прочесть . Интересно то что за 4 года он уже успел создать многое из того за что ругали старый - вунфервафли , мега Сноуки появляющиеся из неоткуда и уходящие в пустоту ,плохо проработанная новая Республика ,слив новых джедаев и Люка и так далее и тому подобное
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.4.2018, 1:58
Сообщение #3476





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Gelennar @ 19.4.2018, 20:23) *
Есть нечто очень печальное в том, чтобы спорить, что более днище - старый канон или новый.

Согласен. Увы, очень печально, что многие поклонники нового канона, когда им указываешь на его недостатки, не защищают его, а критикуют старый канон (как будто новый от этого станет лучше).


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.4.2018, 3:18
Сообщение #3477





Группа: Участники
Сообщений: 752
Регистрация: 25.1.2017
Пользователь №: 28565

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Aulsberg)
Согласен. Увы, очень печально, что многие поклонники нового канона, когда им указываешь на его недостатки, не защищают его, а критикуют старый канон (как будто новый от этого станет лучше).

Да типичные переводчики стрелок. Точно такие же люди, что талдычат про загнивающую Европу и госдолг США.

Сообщение отредактировал Люц - 20.4.2018, 3:21


--------------------
Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.4.2018, 4:49
Сообщение #3478


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Грант @ 20.4.2018, 1:17) *
Лучшие книги канона на русском уже есть можно прочесть .


я знаю, они и у меня на компе есть давно - просто пока не нашел для них время. biggrin.gif


Добавлено через 4 мин.
Цитата(Aulsberg @ 20.4.2018, 1:58) *
Согласен. Увы, очень печально, что многие поклонники нового канона, когда им указываешь на его недостатки, не защищают его, а критикуют старый канон (как будто новый от этого станет лучше).

Это верно, чаще все сводится именно к "а ваш старый канон тоже плохой был!"
А ведь когда-то начиналось-то все заочное восхищение ожидаемым новым каноном именно с уверенности, что он будет лучше и в нем не будет недостатков старого. Теперь же, когда эти надежды (по большей части - так точно) уже явно не сбылись - что остается? Только повторять и повторять перечисление недостатков старого канона. :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.4.2018, 7:42
Сообщение #3479





Группа: Участники
Сообщений: 3669
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 20.4.2018, 1:35) *
То, что вы ограничили рассуждения о непротиворечивости канона только хорошими книгами - само по себе показательно. ;)

С плохими (типа Асоки) ситуация такая же.
Цитата
Я и не думал спорить - просто сказал и просто спросил. :) Но фанаты нового канона тут же начали возражать, что поделаешь... :)

Формулировка вашего риторического вопроса была уж больно заманчива, чтобы не дать на него ответ. Но да, печально что пока дискуссия похожа на это:
Цитата
Согласен. Увы, очень печально, что многие поклонники нового канона, когда им указываешь на его недостатки, не защищают его, а критикуют старый канон (как будто новый от этого станет лучше).

Я новый канон и в отрыве от сравнений со старым бы позащищал. Тем более, что , в беседах с которым я этим обычно занимаюсь, начал в последнее время достаточно быстро их покидать, не отвечая на некоторые аргументы.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 20.4.2018, 7:46
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.4.2018, 12:54
Сообщение #3480





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(омикрон)
Извиняюсь, Шинода, но вы чересчур себя дискредитировали прежними утверждениями по этому поводу, чтобы принимать вас всерьез.

Только какое значение имеет ваше отношение к моей персоне к списку, составленному не мной и не сейчас? И какие такие прежние утверждения я делал о канонах?
Цитата
А ведь когда-то начиналось-то все заочное восхищение ожидаемым новым каноном именно с уверенности, что он будет лучше и в нем не будет недостатков старого. Теперь же, когда эти надежды (по большей части - так точно) уже явно не сбылись - что остается? Только повторять и повторять перечисление недостатков старого канона. :)

Перечисляют недостатки старого канона потому, что в новом их нет. Это не перевод стрелок. Это выявление разницы, на основании которой и делаются выводы. Новый канон официально станет дном тогда,когда в нем воскреснет император и появятся говорящие плачущие утесы.

Сообщение отредактировал Shinoda - 20.4.2018, 13:11


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

188 страниц V  « < 172 173 174 175 176 > » 
ОтветитьНовая тема
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 7:01

Яндекс.Метрика