X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Последние джедаи, Star Wars: The Last Jedi
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1801


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 15.1.2018, 23:13
Сообщение #1802





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Из первого эпизода. Набу - подчёркнуто-пацифистический мир, но даже на Набу есть войска, включая авиацию. А миры с куда большим населением, миры промышленные, у которых есть чем поживиться? У той же Эриаду в "Таркине" были крупные корабли, принимающие участие в антипиратских операциях.

Однако это не обозначало что Старая Республика не являлась государством. В тех же США полиция тоже подчиняется руководству штата, однако существуют еще армия, флот, ВВС и Национальная Гвардия. Есть местные законы, есть федеральные, местные законы не могут противоречить федеральному законодательству и конституции (в России, кстати, та же дудочка, только у нас полиция подчиняется МВД). И это при том, что США - это крайне военизированное государство с кучей внутренних и внешних проблем, которые требуют силового вмешательства. Старая Республика была куда как менее милитаризированным обществом, для которого внешних угроз военного характера не наблюдалось. Так нахрена кормить армию? Налогоплательщики неизбежно спросят - а куда уходят наши денежки? На военных? А зачем они? Против кого? От кого защищаемся и на кого собираемся нападать? А армия, даже кадрированная и даже в мирное время - это очень дорогое удовольствие. У кого-нибудь повернется язык сказать что США - не государство и каждый штат там сам по себе?
Цитата(Aulsberg)
Так что не единой Новой Республикой жива галактика. У планет и свои мускулы имелись.

А вот как там в Новой Республике устроено - хрен его знает, товарищ майор. Клаудия Грей вбросила центристов и популистов, но циферок не дала. А зря, сейчас бы мы говорили гораздо более предметно.
Цитата(Aulsberg)
Плюс янычаров.

Не понял, это кто?
Цитата(Aulsberg)
Далее. Покупка кучи техники не могла быть не замеченной. Как и перевоз её и ресурсов к Ордену.

Вот здесь у нас опять на повестке дня веселые непонятки. Тот же Тай-файтер Первого Ордена, судя по сорсам, строит не Синар Флит Системс, а некая контора под названием Синар-Джемус. Что это за шалашовка? Где она базируется? Ты можешь гарантировать что полный цикл производства истребителей не был организован в Неизвестных Регионах, в пространстве, подконтрольном Первому Ордену? ЗР класс Ресургент тоже строит не Куат Драйв Ярдс, а некая контора Куат-Энтралла Ижиниринг. Кто эти ребята такие? На каких условиях они работают с Первым Орденом и где находятся их производственные мощности?

Пока ясных ответов на эти вопросы не существует, так что кто знает, какой там был уровень секретности? Да и если у нас у Первого Ордена "от 30 разрушителей класса Ресургент", это что же получается? С момента битвы при Эндоре их вводили в строй в среднем по одному в год? В сравнении с Империей, вводившей в строй по статистике три ИЗР в день без выходных и праздников это смотрится как-то даже смешно.
Цитата(Aulsberg)
Но никто на это не реагирует. Ну, кроме Леи и Ко. Остальным пофиг. Что это? Глупость или измена?

Скорее критическая недооценка вероятной угрозы в ключевой момент. Такое тоже бывает.
Тому в истории мы тьму примеров сыщем. (с) Крылов
И теперь мы тоже сидим и думаем - уж не измена ли там была? Уж не глупость ли?
Цитата(Aulsberg)
Вот ещё одна причина, почему я считаю, что на Новую Республику было всем пофиг. Если бы кого-то (кроме Леи) интересовала судьба государства, все эти приготовления были бы замечены и приняты бы меры.

Ну, а я не нахожу достаточных оснований для таких выводов. К тому же в Эп 7 и 8 мы имеем события, которые развивались буквально в течение нескольких дней, и фильмы сосредоточены исключительно на узком круге ограниченных лиц. Что творится в основной Галактике и как она реагирует - мы понятия не имеем.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.1.2018, 0:46
Сообщение #1803





Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Law Snoll @ 15.1.2018, 22:13) *
А вот как там в Новой Республике устроено - хрен его знает, товарищ майор. Клаудия Грей вбросила центристов и популистов, но циферок не дала. А зря, сейчас бы мы говорили гораздо более предметно.
\
Снолл, ты действительно думаешь, что Новая Республика могла заставить миллионы планет отказаться от своих вооружённых сил? Такой акт бы скорее подошёл для автократии, вроде Империи, и то, та даже в Старом Каноне, где была намного более могущественной, не смогла такого сделать. Да и какой смысл Новой Республике это делать? Чтобы за каждым задрыпаным пиратом гонять свой флот, а не дать местным разбираться с местными проблемами?

Цитата
Не понял, это кто?

Штурмовики Первого Ордена. Их же растили, как янычар.

Цитата
Ты можешь гарантировать что полный цикл производства истребителей не был организован в Неизвестных Регионах, в пространстве, подконтрольном Первому Ордену?

Как Первый Орден, занимающий намного меньшую территорию, чем Галактическая Империя, сумел построить Старкиллер и свой Мега-СЗР только за счёт Внешних регионов. Вспомни, сколько Империя потратила на свои Звёзды Смерти. Нет, тут должна была иметь место массовая поставка всего необходимого из остальной Галактики.

Кстати, те же торгаши с Канто Байт - некоторые из них продавали оружие и тем, и другим. Стало быть, купили его в свободном доступе, а не на засекреченных заводах Первого Ордена.

Цитата
Что творится в основной Галактике и как она реагирует - мы понятия не имеем.

Не имеем да. Но неужели ты думаешь, что флагман Сноука вместе с самим верховым лидером и его помощниками стал бы гоняться за кучкой сопротивленцев, если бы в остальной Галактике гремели бои?

Цитата(Двайт Проксимус @ 15.1.2018, 22:05) *
Именно. Так кто в твоём понимании мятежники?

В данном случаи - Первый Орден, как выступивший против государства-гегемона.

Dilandu
Цитата
Эгхм... Вы хоть немного представляете себе размеры ГАЛАКТИКИ?... И производственные мощности хотя бы одной густонаселенной планеты - даже не специфического "мира-верфи" вроде Куата, просто индустриализованного мира с миллиардным населением?...

Размеры Галактики то я представляю. Но ведь и не охотничьи ружья Орден закупал, а компоненты для гигантской станции и кораблей. Вспомним, какие меры Империя предпринимала для защиты информации о строительстве Звезды Смерти. И это делало государство-гегемон. А Первый Орден - отнюдь не гегемон, а тайная мятежная организация.
Опять же, торговцы из казино на Канто Байт - это же не особый тайный клуб. Ведь явно заказывали то, что продавалось в отрытом доступе. И продавали и тем и другим. И что, никто не проследил за ценами на рынке оружия? Никто не обратил внимания, как некоторые личности делают на нём большие деньги?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
- - zavron_lb   Цитата(Асмела)И определитесь, пожалуйста, предельн...   15.1.2018, 12:37
|- - Асмела   Цитата(zavron_lb @ 15.1.2018, 11:37) Отку...   15.1.2018, 19:11
- - Schurik   Четвёртая трилогия будет отличаться от сиквелов то...   15.1.2018, 13:49
|- - Otm'oro'zov   Цитата(Schurik @ 15.1.2018, 15:49) Четвёр...   15.1.2018, 14:11
|- - Onimi   Цитата(Otm'oro'zov @ 15.1.2018, 14...   15.1.2018, 17:07
- - Staracbar   Цитата(Krystal)Сила разве кому-то что-то объясняет...   15.1.2018, 19:21
- - Law Snoll   А теперь немного о тактике и стратегии в мире Звез...   15.1.2018, 19:51
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)А теперь немного о тактике и стра...   15.1.2018, 20:14
- - Aulsberg   Law Snoll Снолл, ну от кого от кого, а от тебя н...   15.1.2018, 20:25
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Коллега Law Snoll, позвольте вырази...   15.1.2018, 20:34
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 15.1.2018, 19:34) Не п...   15.1.2018, 20:39
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Ну, твоя мысль о том, что всевозмо...   15.1.2018, 20:45
|- - Aulsberg   Law Snoll Прочитал твою предыдущую заметку. Слуша...   15.1.2018, 21:22
|- - Грант   Цитата(Aulsberg @ 15.1.2018, 22:22) Law ...   15.1.2018, 21:34
|- - Aulsberg   Цитата(Грант @ 15.1.2018, 20:34) Республи...   15.1.2018, 21:37
|- - Грант   Цитата(Aulsberg @ 15.1.2018, 21:37) Это п...   15.1.2018, 21:46
- - ddt   Цитата(Aulsberg)Если руководство планеты посылает ...   15.1.2018, 21:49
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Прочитал твою предыдущую заметку. ...   15.1.2018, 21:51
|- - Aulsberg   ddt ЦитатаИли начинает орбитальную бомбардировку, ...   15.1.2018, 22:34
- - ddt   Цитата(Aulsberg)И так с миллионом планет? Я парой ...   15.1.2018, 22:44
- - Двайт Проксимус   Цитата(Aulsberg)Вот ещё одна причина, почему я счи...   15.1.2018, 22:54
|- - Aulsberg   Цитата(Двайт Проксимус @ 15.1.2018, 21:54...   15.1.2018, 22:59
- - Staracbar   Цитата(ddt)Я парой страниц раньше писал, что в Нов...   15.1.2018, 23:02
- - Двайт Проксимус   Цитата(Aulsberg)Сравнил вооружённые силы страны с ...   15.1.2018, 23:05
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Ну, не знаю, не знаю... у меня та...   15.1.2018, 23:08
- - ddt   Цитата(Staracbar)"over 400 billion estimated ...   15.1.2018, 23:10
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Из первого эпизода. Набу - подчёрк...   15.1.2018, 23:13
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 15.1.2018, 22:13) А во...   16.1.2018, 0:46
- - Dilandu   Цитата(Aulsberg)Далее. Покупка кучи техники не мог...   15.1.2018, 23:21
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Или как отследить "не те...   15.1.2018, 23:24
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Элементарно - по специфическим гр...   15.1.2018, 23:27
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Это если грузы реально специфически...   15.1.2018, 23:30
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Снолл, ты действительно думаешь, ч...   16.1.2018, 1:03
|- - Aulsberg   Law Snoll ЦитатаЧто мешает нам предположить что х...   16.1.2018, 1:27
- - Marinist   Кстати, очень любопытно взглянуть на уровень прест...   16.1.2018, 1:39
|- - shmi1212   Цитата(Marinist @ 16.1.2018, 1:39) Кстати...   16.1.2018, 6:52
- - Ottoriban   Цитата(shmi1212)Вообще вся эта тема с разоружением...   16.1.2018, 7:03
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Известность. Даже Роуз, которая от...   16.1.2018, 9:27
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 16.1.2018, 8:27) Ага, ...   16.1.2018, 10:55
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 16.1.2018, 9:55) Как он...   16.1.2018, 12:08
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 16.1.2018, 11:08) Н...   16.1.2018, 12:38
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Как он торгует - это его дело. Я о...   16.1.2018, 13:05
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 16.1.2018, 12:05) Нова...   16.1.2018, 14:46
- - Dilandu   Цитата(Aulsberg)В ином случаи Новая Республика выг...   16.1.2018, 13:10
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Снолл, всё, что ты говоришь, харак...   16.1.2018, 15:08
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 16.1.2018, 14:08) Я го...   16.1.2018, 15:31
- - Ksiz   Вот что мне нравится, это что от обсуждения ужасно...   16.1.2018, 15:13
- - Dilandu   Цитата(Aulsberg)А это здесь причём? Сокращение вое...   16.1.2018, 15:14
- - Mienstrim   Цитата(Aulsberg)Обратил внимание, что в новом кано...   16.1.2018, 15:14
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)И этот самый Первый Орден втащил ...   16.1.2018, 15:19
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Mienstrim)Так же показывали, как местное оп...   16.1.2018, 15:44
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)И опять же, ни о каких катастрофич...   16.1.2018, 16:24
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 16.1.2018, 15:24) Узы ...   16.1.2018, 16:42
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)Ага, когда война сваливается на эт...   16.1.2018, 16:31
- - Casement   Это могла быть не эвакуация, а например демарш. По...   16.1.2018, 17:13
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Да, в этом, увы, Клайдия Грей абсо...   16.1.2018, 17:31
|- - Aulsberg   Law Snoll, Dilandu Ну как же я забыл то? Теряю хва...   16.1.2018, 19:13
- - Dilandu   Цитата(Aulsberg)Хрен его знает. Лично я считаю, чт...   16.1.2018, 17:39
- - Gionemus   Цитата(Law Snoll)Ну не мог же Абрамс взорвать Кору...   16.1.2018, 17:42
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Леди Кариса вряд ли обманывала сам...   16.1.2018, 20:47
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 16.1.2018, 19:47) отра...   16.1.2018, 23:49
|- - Casement   Цитата(Aulsberg @ 16.1.2018, 22:49) А кто...   17.1.2018, 0:08
- - Vade Parvis   Да, к слову о янычарах и прочем: как быть с тем, ч...   16.1.2018, 21:30
- - Otm'oro'zov   Цитата(Law Snoll)Ну не мог же Абрамс взорвать Кору...   16.1.2018, 23:53
- - Keeper   Цитата(Otm'oro'zov)Даже древняя Империя Си...   17.1.2018, 0:00
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Однако промышленно развитые миры ц...   17.1.2018, 6:05
- - Люц   Промежуточные итоги новой трилогии «Звездных войн»...   17.1.2018, 15:50
- - Petrov-Vodkin   Вот все спрашивают - откуда у Ордена ресурсы и кор...   17.1.2018, 20:16
|- - OneMoreShepard   Цитата(Petrov-Vodkin @ 17.1.2018, 18...   17.1.2018, 20:59
- - Law Snoll   Немного о тактике и стратегии в мире Звездных Войн...   17.1.2018, 20:35
- - Law Snoll   Цитата(Petrov-Vodkin)Жаль только сценаристы Л...   17.1.2018, 21:11
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Точнее - самое невкусное. Сама ко...   17.1.2018, 21:12
- - Vit Skystranger   Увы, Джонсон совершенно не чувствует стилистику Во...   17.1.2018, 23:36
- - Dilandu   Цитата(Vit Skystranger)Да, только для этого нужна ...   17.1.2018, 23:49
- - Marinist   Цитата(Law Snoll)Хорошо, я даже готов простить теб...   18.1.2018, 0:01
- - Dilandu   Цитата(Marinist)Вот кстати да: что дредноут, что ч...   18.1.2018, 0:22
- - Master Cyrus   Если бы они и были, то и ray-shields бывают разные...   18.1.2018, 0:36
- - koc94ok   А может быть, у этих посудин щиты выставляются оче...   18.1.2018, 8:01
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Чуть-чуть оправдаю эту концепцию; п...   18.1.2018, 9:28
- - Aulsberg   Об экономической подоплёке происходящего в VIII эп...   18.1.2018, 11:48
- - Otm'oro'zov   Цитата(Aulsberg)Единственное, что в этом деле разд...   18.1.2018, 12:17
- - Gionemus   , спасибо за анализ. Мне кажется, что в условиях, ...   18.1.2018, 14:04
- - OneMoreShepard   Вот эти длиннющие посты-рассуждение было бы хорошо...   18.1.2018, 14:10
- - Gionemus   , а можно просто его сообщения посмотреть. Здесь м...   18.1.2018, 14:25
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Те, кто смотрел VIII эпизод, навер...   18.1.2018, 14:41
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 18.1.2018, 13:41) Нова...   18.1.2018, 15:00
|- - Commissar   Цитата(Aulsberg @ 18.1.2018, 15:00) Снолл...   18.1.2018, 17:47
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Если рассуждать с этой точки зрен...   18.1.2018, 14:43
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)The FIRST ORDER reigns. Having de...   18.1.2018, 15:00
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Снолл, я тебя умоляю, это же ЗВ. Н...   18.1.2018, 15:25
- - OneMoreShepard   Цитата(Dilandu)...Не смог удержаться от "недо...   18.1.2018, 15:31
- - Vade Parvis   Цитата(Commissar @ 18.1.2018, 16:47) Что ...   18.1.2018, 18:45
- - Асмела   Кстати, о союзниках. Интересно, куда делись выживш...   18.1.2018, 19:17
|- - corvus   Цитата(Асмела @ 18.1.2018, 18:17) Кстати,...   18.1.2018, 21:53
- - Gionemus   , думаю, что никто ничего не вспомнит)   18.1.2018, 20:04
|- - Асмела   Цитата(Gionemus @ 18.1.2018, 19:04) , дум...   18.1.2018, 21:43
- - Otm'oro'zov   Цитата(Commissar)Скорее, в крайний момент внезапно...   19.1.2018, 11:39
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(Otm'oro'zov @ 19.1.2018, 14...   19.1.2018, 14:08
- - Law Snoll   Цитата(Otm'oro'zov)Недобитые джеонозийцы и...   19.1.2018, 11:56
38 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 4.4.2025, 21:25

Яндекс.Метрика