X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Последние джедаи, Star Wars: The Last Jedi
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1801


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 18.1.2018, 11:48
Сообщение #1802





Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Об экономической подоплёке происходящего в VIII эпизоде и о главной ошибке Новой Республики.

Те, кто смотрел VIII эпизод, наверное, обратили внимание на абсолютное бессилие Новой Республики в диснеевском каноне. Небольшая организация политэмигрантов (Первый Орден) наводит шороху по всей Галактике, а противостоит ей лишь частный отряд добровольцев. Как дожили-то до такой жизни?

Для того, чтобы понять это, вернёмся немного назад. В Далекой-далёкой Галактике к концу существования Старой Республики сложилась следующая экономическая ситуация. Промышленно развитые центральные миры во главе с Корускантом хотят контролировать периферию, чтобы использовать её как источник ресурсов и дешёвой рабочей силы. Мегакорпорации, контролирующие Внешнее кольцо, соответственно, хотят сами «доить» подвластные территории. Разгром этих корпораций в ходе Войны клонов сделал Центральные миры безраздельным экономическим хозяином. И если в старом каноне Империя дала Внешним регионам относительные мир и порядок, то в диснеевском просто превратила их в «дойную корову» для Центра.

Такая ситуация, естественно, периферию не устраивала, что вылилось в восстание. Я уже говорил, что победа Альянса и поддерживающих его угнетённых миров над промышленно развитым центром выглядит крайне нереалистично, но, увы, нам приходится пока принимать это как факт. Возможно, когда-нибудь ему найдут более-менее нормальное обоснование.

В прошлом каноне, как ни странно, но победа Альянса и становление Новой Республики особо не поменяли экономическую ситуацию в Галактике. Повстанческие лидеры оказались далеко не идиотами и не хотели разваливать сложившуюся экономическую систему. Поэтому столицей Новой Республики был объявлен Корускант. В результате центральные миры без особых проблем перешли на сторону Новой Республики, хотя до этого именно на них опирался Палпатин. В конце концов, какая им разница, демократическое правительство в Галактике или автократическое, если это правительство позволяет им оставаться во главе политического, а значит и экономического Олимпа? Уже скоро большинство в Новореспубликанском сенате были бывшими имперцами (о чём говорится в книге The new rebellion). А Империя, что характерно, удержала позиции во Внешнем кольце – вот его-то Новой Республике приходилось отжимать долго, да и в итоге она так и не смогла добить Империю.

В диснеевском каноне во главе Новой Республики оказались идеалисты, причём идеалисты-леваки. Они вполне поверили многим «раскаявшимся» имперским чиновникам, а вот «буржуев-врагов народа» слушать не пожелали. Центральные миры с охотой пошли на переговоры с Новой Республикой, но та затребовала от «классового врага» репараций.

В результате наиболее экономически развитые миры Галактики оказались в крайне невыгодном положении. Они мало того, что лишились источника дешёвых ресурсов и потеряли выгодные правительственные заказы, так ещё и должны были платить куда больше, чем планеты периферии. Причём неизвестно, идут ли деньги действительно на помощь нуждающимся мирам. Точнее, сразу после гибели Империи они туда шли – об этом упоминается в «Потерянных звёздах». А потом, учитывая постоянный бардак в Сенате, описанный в «Узах крови»… Да и сильно сомневаюсь, что перешедшие на сторону Новой Республики имперские чиновники все вдруг оказались честными. Тем более теперь их никто не задушит за неправильно потраченные средства.

При этом поступить с «классовыми врагами» методом Ильича Новая Республика, конечно же, не решается. Она не хочет, да и не может взять под контроль центральные миры и поставить там коллаборационистские правительства. Эти миры остаются в руках бывших хозяев. И как тут не вспомнить товарища Макиавелли, который предупреждал – подданных надо либо ласкать, либо уничтожать. «Чтобы избежать ненависти, государю необходимо воздерживаться от посягательств на имущество граждан и подданных и на их женщин. Даже когда государь считает нужным лишить кого-либо жизни, он может сделать это, если налицо подходящее обоснование и очевидная причина, но он должен остерегаться посягать на чужое добро, ибо люди скорее простят смерть отца, чем потерю имущества».

И, естественно, центральные миры начинают бороться за изменение ситуации. Метод, как по мне, они избрали достаточно глупый, затратный и ненадёжный – поддержать затаившихся на краю Галактики политических мигрантов. Логичнее было бы, учитывая богатства их планет, скупать голоса, проталкивать нужных существ на нужные должности, устраивать травлю через купленную прессу невыгодных сенаторов, и, если надо, уничтожать противников с помощью наёмников. Забавно, что если бы Дисней решил снять что-то такое, то скорей всего его бы обвинили в ремейке приквелов. И всё же, будь у диснеевцев побольше фантазии и желания снять политический детектив, могло бы получиться достаточно интересно. Но, конечно же, мыши бы никогда на такое не пошли. Чай, не Джордж Мартин. Тем более, что «старые фанаты», под которых прогнулись сценаристы, этого бы им точно не простили.

Другим вариантом был бы военный переворот. Вспомним Чили, 1973 г. Местные предприниматели, недовольные социалистическими преобразованиями, с помощью генерала Пиночета повернули армию против президента. Было бы интересно увидеть что-то вроде фильмов «Кентавры» или «В Сантьяго идёт дождь» в ЗВ-шном антураже. Правда, думаю, «старые фанаты» плевались бы, что снят «ремейк приказа 66». Да и тут всё-таки новореспубликанские политики подстраховались, максимально сократив вооружённые силы.

Как бы там ни было, политическая элита Центра решила отвалить денег остаткам имперцев, бежавших на край Галактики. И тут, кстати, сказалась другая серьёзная ошибка Новой Республики. Приняв на службу бывших имперских чиновников, она, видимо из чисто левацкой ненависти, начала преследовать имперских военных. По крайней мере, в «Потерянных звёздах» ту же Сиену, которая ничем не запятнала честь мундира, обвиняют в «военных преступлениях». Чем вся эта история закончилась, пока неизвестно, но, я думаю, репутация у Новой Республики сложилась такая, что даже те, кто готов был сдаться, решил «крутить педали, пока не дали». Кстати, похожая ситуация сложилась и на нашей родной планете, в Ираке, где после гибели режима Саддама Хусейна оккупанты решили распустить старую армию. В итоге это привело к тому, что множество опытных офицеров, оставшихся не у дел, пополнило вооружённые силы одной запрещённой в России организации.

Новая Республика жестоко обошлась не только с чужой, но и со своей армией, сократив вооружённые силы. И тут дело не только в отправленных в отставку военных – им, может быть, даже пенсию выделили за участие в «Борьбе за свободу». А вот многочисленная инфраструктура для обслуживания вооружённых сил (верфи, заводы, подрядчики), созданная при Палпатине, явно ничего не получила в качестве компенсации. Естественно, эти ребята были готовы взяться за любую работу – и тут возник Первый Орден, со своими заказами. И тут дело не в идеалах – центральные миры просто обеспечили промышленников и торговцев заказами.

Вот и получается, что к моменту VII эпизода в Галактике складывается ситуация, когда у относительно небольшой эмигрантской организации Первого Ордена в Галактике куча сторонников. Новая Республика своей экономической политикой наплодила себе врагов, но не сумела создать сильных друзей. Это Палпатин мог вложиться в создание верфей и заводов. А налоги, которые собирала Новая Республика, в лучшем случаи были проедены, а в худшем – разворованы. Конечно, она всё ещё выгодна очень многим мирам (в первую очередь – периферии), но у этих миров нет необходимых промышленных мощностей для создания нового флота, а старый был уничтожен выстрелом из «Старкиллера» вместе с Хосниан-Прайм.

Таким образом, основной ошибкой Новой Республики является то, что из-за леваков в руководстве она, в борьбе за права «слабых и угнетённых», не сумела закрепиться поддержкой «сильных» или самой создать таковых. В отличие от тех же корпораций КНС, у которых были свои «Центры силы», Новая Республика таких планет создать не смогла (возможно, попыткой создать такой «Центр силы» был перенос столицы на Хосниан-Прайм, но тут всё было перечёркнуто «Старкиллером»). Вот и получается, что эмигранты и янычары из Первого Ордена вооружены по самое не могу, и даже потеря «Старкиллера» и «Мечты Фрейда»… пардон, «Превосходства», не стала для них фатальной, а «Контрас», то есть, «Сопротивление» с трудом наскребли себе средства на несколько кораблей и эскадрилий.

Забавно, что диснеевцы, при их нынешнем левачестве и наплевательстве на политологию, в общем-то, вполне грамотно вывели последствия того, что будет, если государство не сможет заручиться поддержкой финансовой верхушки, но при этом не поставит её под контроль или не перебьёт. Единственное, что в этом деле раздражает – метод, которым промышленники Центра решили вернуть себе влияние. Уж слишком он муторный и ненадёжный.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.1.2018, 11:51


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
- - zavron_lb   Цитата(Асмела)И определитесь, пожалуйста, предельн...   15.1.2018, 12:37
|- - Асмела   Цитата(zavron_lb @ 15.1.2018, 11:37) Отку...   15.1.2018, 19:11
- - Schurik   Четвёртая трилогия будет отличаться от сиквелов то...   15.1.2018, 13:49
|- - Otm'oro'zov   Цитата(Schurik @ 15.1.2018, 15:49) Четвёр...   15.1.2018, 14:11
|- - Onimi   Цитата(Otm'oro'zov @ 15.1.2018, 14...   15.1.2018, 17:07
- - Staracbar   Цитата(Krystal)Сила разве кому-то что-то объясняет...   15.1.2018, 19:21
- - Law Snoll   А теперь немного о тактике и стратегии в мире Звез...   15.1.2018, 19:51
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)А теперь немного о тактике и стра...   15.1.2018, 20:14
- - Aulsberg   Law Snoll Снолл, ну от кого от кого, а от тебя н...   15.1.2018, 20:25
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Коллега Law Snoll, позвольте вырази...   15.1.2018, 20:34
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 15.1.2018, 19:34) Не п...   15.1.2018, 20:39
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Ну, твоя мысль о том, что всевозмо...   15.1.2018, 20:45
|- - Aulsberg   Law Snoll Прочитал твою предыдущую заметку. Слуша...   15.1.2018, 21:22
|- - Грант   Цитата(Aulsberg @ 15.1.2018, 22:22) Law ...   15.1.2018, 21:34
|- - Aulsberg   Цитата(Грант @ 15.1.2018, 20:34) Республи...   15.1.2018, 21:37
|- - Грант   Цитата(Aulsberg @ 15.1.2018, 21:37) Это п...   15.1.2018, 21:46
- - ddt   Цитата(Aulsberg)Если руководство планеты посылает ...   15.1.2018, 21:49
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Прочитал твою предыдущую заметку. ...   15.1.2018, 21:51
|- - Aulsberg   ddt ЦитатаИли начинает орбитальную бомбардировку, ...   15.1.2018, 22:34
- - ddt   Цитата(Aulsberg)И так с миллионом планет? Я парой ...   15.1.2018, 22:44
- - Двайт Проксимус   Цитата(Aulsberg)Вот ещё одна причина, почему я счи...   15.1.2018, 22:54
|- - Aulsberg   Цитата(Двайт Проксимус @ 15.1.2018, 21:54...   15.1.2018, 22:59
- - Staracbar   Цитата(ddt)Я парой страниц раньше писал, что в Нов...   15.1.2018, 23:02
- - Двайт Проксимус   Цитата(Aulsberg)Сравнил вооружённые силы страны с ...   15.1.2018, 23:05
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Ну, не знаю, не знаю... у меня та...   15.1.2018, 23:08
- - ddt   Цитата(Staracbar)"over 400 billion estimated ...   15.1.2018, 23:10
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Из первого эпизода. Набу - подчёрк...   15.1.2018, 23:13
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 15.1.2018, 22:13) А во...   16.1.2018, 0:46
- - Dilandu   Цитата(Aulsberg)Далее. Покупка кучи техники не мог...   15.1.2018, 23:21
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Или как отследить "не те...   15.1.2018, 23:24
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Элементарно - по специфическим гр...   15.1.2018, 23:27
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Это если грузы реально специфически...   15.1.2018, 23:30
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Снолл, ты действительно думаешь, ч...   16.1.2018, 1:03
|- - Aulsberg   Law Snoll ЦитатаЧто мешает нам предположить что х...   16.1.2018, 1:27
- - Marinist   Кстати, очень любопытно взглянуть на уровень прест...   16.1.2018, 1:39
|- - shmi1212   Цитата(Marinist @ 16.1.2018, 1:39) Кстати...   16.1.2018, 6:52
- - Ottoriban   Цитата(shmi1212)Вообще вся эта тема с разоружением...   16.1.2018, 7:03
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Известность. Даже Роуз, которая от...   16.1.2018, 9:27
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 16.1.2018, 8:27) Ага, ...   16.1.2018, 10:55
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 16.1.2018, 9:55) Как он...   16.1.2018, 12:08
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 16.1.2018, 11:08) Н...   16.1.2018, 12:38
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Как он торгует - это его дело. Я о...   16.1.2018, 13:05
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 16.1.2018, 12:05) Нова...   16.1.2018, 14:46
- - Dilandu   Цитата(Aulsberg)В ином случаи Новая Республика выг...   16.1.2018, 13:10
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Снолл, всё, что ты говоришь, харак...   16.1.2018, 15:08
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 16.1.2018, 14:08) Я го...   16.1.2018, 15:31
- - Ksiz   Вот что мне нравится, это что от обсуждения ужасно...   16.1.2018, 15:13
- - Dilandu   Цитата(Aulsberg)А это здесь причём? Сокращение вое...   16.1.2018, 15:14
- - Mienstrim   Цитата(Aulsberg)Обратил внимание, что в новом кано...   16.1.2018, 15:14
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)И этот самый Первый Орден втащил ...   16.1.2018, 15:19
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Mienstrim)Так же показывали, как местное оп...   16.1.2018, 15:44
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)И опять же, ни о каких катастрофич...   16.1.2018, 16:24
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 16.1.2018, 15:24) Узы ...   16.1.2018, 16:42
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)Ага, когда война сваливается на эт...   16.1.2018, 16:31
- - Casement   Это могла быть не эвакуация, а например демарш. По...   16.1.2018, 17:13
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Да, в этом, увы, Клайдия Грей абсо...   16.1.2018, 17:31
|- - Aulsberg   Law Snoll, Dilandu Ну как же я забыл то? Теряю хва...   16.1.2018, 19:13
- - Dilandu   Цитата(Aulsberg)Хрен его знает. Лично я считаю, чт...   16.1.2018, 17:39
- - Gionemus   Цитата(Law Snoll)Ну не мог же Абрамс взорвать Кору...   16.1.2018, 17:42
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Леди Кариса вряд ли обманывала сам...   16.1.2018, 20:47
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 16.1.2018, 19:47) отра...   16.1.2018, 23:49
|- - Casement   Цитата(Aulsberg @ 16.1.2018, 22:49) А кто...   17.1.2018, 0:08
- - Vade Parvis   Да, к слову о янычарах и прочем: как быть с тем, ч...   16.1.2018, 21:30
- - Otm'oro'zov   Цитата(Law Snoll)Ну не мог же Абрамс взорвать Кору...   16.1.2018, 23:53
- - Keeper   Цитата(Otm'oro'zov)Даже древняя Империя Си...   17.1.2018, 0:00
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Однако промышленно развитые миры ц...   17.1.2018, 6:05
- - Люц   Промежуточные итоги новой трилогии «Звездных войн»...   17.1.2018, 15:50
- - Petrov-Vodkin   Вот все спрашивают - откуда у Ордена ресурсы и кор...   17.1.2018, 20:16
|- - OneMoreShepard   Цитата(Petrov-Vodkin @ 17.1.2018, 18...   17.1.2018, 20:59
- - Law Snoll   Немного о тактике и стратегии в мире Звездных Войн...   17.1.2018, 20:35
- - Law Snoll   Цитата(Petrov-Vodkin)Жаль только сценаристы Л...   17.1.2018, 21:11
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Точнее - самое невкусное. Сама ко...   17.1.2018, 21:12
- - Vit Skystranger   Увы, Джонсон совершенно не чувствует стилистику Во...   17.1.2018, 23:36
- - Dilandu   Цитата(Vit Skystranger)Да, только для этого нужна ...   17.1.2018, 23:49
- - Marinist   Цитата(Law Snoll)Хорошо, я даже готов простить теб...   18.1.2018, 0:01
- - Dilandu   Цитата(Marinist)Вот кстати да: что дредноут, что ч...   18.1.2018, 0:22
- - Master Cyrus   Если бы они и были, то и ray-shields бывают разные...   18.1.2018, 0:36
- - koc94ok   А может быть, у этих посудин щиты выставляются оче...   18.1.2018, 8:01
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Чуть-чуть оправдаю эту концепцию; п...   18.1.2018, 9:28
- - Aulsberg   Об экономической подоплёке происходящего в VIII эп...   18.1.2018, 11:48
- - Otm'oro'zov   Цитата(Aulsberg)Единственное, что в этом деле разд...   18.1.2018, 12:17
- - Gionemus   , спасибо за анализ. Мне кажется, что в условиях, ...   18.1.2018, 14:04
- - OneMoreShepard   Вот эти длиннющие посты-рассуждение было бы хорошо...   18.1.2018, 14:10
- - Gionemus   , а можно просто его сообщения посмотреть. Здесь м...   18.1.2018, 14:25
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Те, кто смотрел VIII эпизод, навер...   18.1.2018, 14:41
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 18.1.2018, 13:41) Нова...   18.1.2018, 15:00
|- - Commissar   Цитата(Aulsberg @ 18.1.2018, 15:00) Снолл...   18.1.2018, 17:47
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Если рассуждать с этой точки зрен...   18.1.2018, 14:43
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)The FIRST ORDER reigns. Having de...   18.1.2018, 15:00
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Снолл, я тебя умоляю, это же ЗВ. Н...   18.1.2018, 15:25
- - OneMoreShepard   Цитата(Dilandu)...Не смог удержаться от "недо...   18.1.2018, 15:31
- - Vade Parvis   Цитата(Commissar @ 18.1.2018, 16:47) Что ...   18.1.2018, 18:45
- - Асмела   Кстати, о союзниках. Интересно, куда делись выживш...   18.1.2018, 19:17
|- - corvus   Цитата(Асмела @ 18.1.2018, 18:17) Кстати,...   18.1.2018, 21:53
- - Gionemus   , думаю, что никто ничего не вспомнит)   18.1.2018, 20:04
|- - Асмела   Цитата(Gionemus @ 18.1.2018, 19:04) , дум...   18.1.2018, 21:43
- - Otm'oro'zov   Цитата(Commissar)Скорее, в крайний момент внезапно...   19.1.2018, 11:39
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(Otm'oro'zov @ 19.1.2018, 14...   19.1.2018, 14:08
- - Law Snoll   Цитата(Otm'oro'zov)Недобитые джеонозийцы и...   19.1.2018, 11:56
38 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 4.4.2025, 21:24

Яндекс.Метрика