X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 22.1.2018, 14:00
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Немного о тактике и стратегии в мире Звездных Войн через призму Эпизода 8. Часть 3: За рулем ТП - будет ДТП!

Замутные смыслы, зачем это всё?
Гораздо важней сочетания слов.
Пусть будет всё просто. Пусть будет всё звучно.
Излишние мысли лишь портят улов. (С) Аргонов


Джордж Лукас, создатель Звездных Войн, прекрасно понимал, где можно допустить логические отступления, и общество его простит, а где нельзя, потому что наученные складывать один да один люди быстро вычислят халтуру и надувалово. И кино этот самый Лукас снимал для нас, нашего поколения, приученного к системному мышлению, и поэтому его Оригинальная Трилогия Звездных Войн фантастична даже фентезийна, но при этом безжалостно логична - единожды установив некую логическую веху, она уже никогда ее не сносит. А потом была Трилогия Приквелов, снятая уже в эпоху становления информационного общества потребления, в которой Лукас решился на собственный социальный протест против перерождающегося западного общества. Но новое поколение фанатов его не поняло, а элиты, как раз поняв, что происходит, обрушились на приквелы с критикой и созданием атмосферы ненависти к ним, а потом и вовсе довели Лукаса до продажи франшизы и бизнеса Диснею, который как раз обслуживает информационные интересы элит. Да, можете начинать кричать что старый ведроголовый Снолл кинулся в теории заговора.

А к чему это я? А к тому, что в Последних Джедаях повествование и событийность не только не логичны по причине не способности или не желания сценаристов сделать его таковым. Логичность и уже расставленные логические вехи мира Звездных Войн нарушаются демонстративно, сознательно и целенаправленно, с вполне определенной целью - сделать повествование не логичным, не поддающимся системному разбору. Волей сценаристов и режиссера герои, которые еще минуту назад были образцом здравого смысла, превращаются в творящих полную бессмыслицу идиотов, и наоборот. То, что мы знали в мире ЗВ как непреложные истины, целенаправленно сносится, и мы сидим и думаем - какими же идиотами были герои прошлых фильмов, что не поступили так же! И таран повстанческим крейсером флагмана Первого Ордена - это кульминационный момент этого акта вандализма по отношению к любимой нами Далекой-далекой Галактике. Эксцентричная дура Холдо, не способная донести до экипажа свой план действий, разворачивает крейсер на Личный Его Императорского Высочества принца Кирну четырех золотых знамен именной бомбовоз "Горный Орел" флагманский дельтаплан Сноука "Мечта Фрейда", и врезается в него путем совершения гиперпространственного прыжка. Итак, давайте разбираться, какие же вешки мира Звездных Войн она снесла.

Начнем с того, что сама по себе идея использования капшипа в качестве брандера в мире ЗВ не нова. Еще в Эп.6 мы имели лицезреть как во вторую Звезду Смерти врезается СЗР Палач (в который, кстати, тоже врезался истребитель после выноса генераторов силового щита), и уже от одного этого удара эту самую ЗС2 явно должно было так перекосить, что ее можно было бы начинать строить заново. Таран, конечно, в планы Империи и повстанцев не входил, но все равно, тычка была зачотная. В Расширенной Вселеной, в незабвенной серии симуляторов тема использования кораблей-брандеров тоже раскрывалась в полной мере. Повстанцы как минимум дважды использовали корветы CR90. В первый раз корвет со специально модифицированным и чудовищно перегруженным силовым полем был использован для того, чтобы последовательно снести несколько командных рубок звездных разрушителей, находящихся на ремонтных верфях. Но! Во-первых, на разрушителях не были включены щиты и атака была неожиданной. К тому же корвет был угнанным имперским, и до последного момента на верфи его полагали своим, считая, что он просто идет на сближение. Второй известный случай использования корвета в качестве брандера был в ходе операции по уничтожению СЗР Вендженс. Но и там решение принималось не с кондачка - сначала линкору выбили истребительную группировку, потом генераторы щитов, и лишь потом вывели корвет без экипажа на дрег и протаранили им командный мостик корабля. И даже это не привело к уничтожению ИЗР, его пришлось допинывать торпедами. В Изгое Один в звездный разрушитель Вейдера врезался транспорт GR75, и тому было хоть бы что, ибо на поле боя он появился с силовыми щитами в боевой накачке. Правда без тухлятинки не обошлось и здесь. В бессмертном творении Филони мы тоже имеем таран в обычном пространстве (1 сезон 19 серия) - разрушитель класс Венатор таранит транспорт сепаратистов класс Лакрхалк, причем щиты Венатора ясно сказано, что передние щиты разрушителя работают на полную. Что там со щитами Лакрхалка, понятно не до конца, но, так или иначе, таран производится при включенных щитах как минимум одного корабля. Впрочем, Филони, он на то и Филони, чтобы быть не в состоянии хотя бы насильно подстроить событийность под хотя бы элементарную логику.

Однако все эти тараны производились в обычном пространстве и ясно показали, что просто так крупный капшип на таран не взять. В Эпизоде 8 так же показано, что корабль даже просто сквозь щиты флагмана Сноука пройти не может, секцию щитов нужно отключить. Холдо же устроила таран методом гиперпространственного прыжка, ясно показав нам, что таким образом можно уничтожить какой угодно крупный космический объект вне зависимости от того, есть у него щиты или нет. И сразу рождается куча вопросов - а почему же таким образом не разделали на металлолом все крупные корабли Империи? Почему в Галактике не существует ракет (или иного типа кинетического оружия), БЧ которых поражает цель путем выхода в гиперпространство? Почему таким образом не разрезали на дольки Звезду Смерти, что первую, что вторую? Почему в истории Расширенной Вселенной или Нового Канона мы не видим ни единого прецедента планетарных атак такого рода? Ответ на этот вопрос есть, причем уже очень давно: в рамках Расширенной Вселенной уже очень давно был поставлен вопрос об использовании брандеров в космических боях и рисках гиперпространственных прыжков. Находящийся в гипере корабль не взаимодействует с материей реального пространства, но подвержен влиянию гравитационных теней, производимых в гипере большими массами материи. Именно поэтому невозможен выход в гиперпространство с высот ниже планетарных орбит планет (хотя в Войнах Клонов нам показали обратное, а потом эту чушь повторили в Изгое Один). Летящий в гиперпространстве корабль может разрушиться от столкновения с гравитационной тенью, но при этом не может разрушить объект, производящий эту тень! Что касаемо визуального эффекта срывающегося вперед на огромной скорости корабля - это не более чем оптическая иллюзия, называемая псевдодвижением, на самом деле никакого разгона до релятивистских скоростей в обычном пространстве не происходит. Именно поэтому никто и никогда не пытался разрушить крупный космический объект гиперпространственным прыжком. Именно поэтому в РВ нет зарегистрированных случаев столкновения космических кораблей в гиперпространстве (во всяком случае я не могу вспомнить ни одного описания). Если бы это было не так, то вся тактика и стратегия в мире ЗВ выглядели бы совершенно иначе... совсем как в фильме Джонсона и его наркоманов-сценаристов.

Однако в фильме мы видим нечто совершенно невообразимое - отныне крупный корабль при выходе в гипер может протаранить другой корабль, при этом врезавшись не в щиты, в сразу в корпус. И в свете такого положения вещей Холдо предстает еще более угашенной дурой, чем кажется на первый взгляд! Вот, в составе походного ордера повстанческого крейсера идет ее бомбардирский корабль Нинка (который реально не крейсер, а именно бомбардирский корабль и носитель бомбардировщиков). Что мешало развернуть и направить на гиперпространственный таран именно его, особенно в свете того, что к его фюзеляжу присобачены три сверхмощных бомбуэ? Я знаю что мешает - патологическое неумение Джонсона и его сценаристов мыслить системно и свести вместе два простых понятия. И это не считая того, что отныне куче канонических произведений куча военачальников могут быть описаны исключительно как узколобые кретины, не способные победить врага таким простым и элегантным тактическим решением как уничтожение гиперпрыжком брандера.

Что там Джонсон говорил? Что он давнишний фанат Звездных Войн? С момента тарана флагмана Сноука я Джонсона фанатом Звездных Войн не считаю. Считаю его просто слабоумным. А в следующем очерке, озаглавим его, скажем "Страх и ненависть на Крейте" мы рассмотрим феерический тактический маразм обеих враждующих сторон.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 22.1.2018, 14:05


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Star Wars: The Last Jedi   14.12.2017, 3:49
- - borog   Кстати нигде вроде не видел, чтобы обсуждали вот к...   19.1.2018, 23:03
|- - Грант   Цитата(borog @ 19.1.2018, 23:03) Кстати н...   20.1.2018, 0:28
- - Law Snoll   Немного о тактике и стратегии в мире Звездных Войн...   20.1.2018, 13:53
- - Dilandu   Цитата(Otm'oro'zov)Недобитые джеонозийцы и...   20.1.2018, 14:51
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Ну-у... так заметим: Галактическая ...   20.1.2018, 15:31
- - Dilandu   Цитата(Law Snoll)Только почему-то никто не догадал...   20.1.2018, 15:35
- - Law Snoll   Цитата(Dilandu)Это как раз можно элементарно объяс...   20.1.2018, 17:21
- - Vade Parvis   Вот чего я совершенно не могу понять, так это прет...   20.1.2018, 17:42
- - Двайт Проксимус   Цитата(Otm'oro'zov)геев, лесбиянок и проче...   20.1.2018, 17:43
- - Dilandu   Цитата(Vade Parvis)Она же очень хороша. Эм... угл...   20.1.2018, 17:46
- - Law Snoll   Цитата(Vade Parvis)Вот чего я совершенно не могу п...   20.1.2018, 17:56
- - Vade Parvis   В последнее время мучает вопрос: а с чего, собстве...   20.1.2018, 18:15
- - Двайт Проксимус   Цитата(Vade Parvis)что подтверждает исходный умозр...   20.1.2018, 18:32
- - Law Snoll   Цитата(Vade Parvis)Но вернёмся же к производителям...   20.1.2018, 20:14
- - Джокаста Ню   Цитата(Law Snoll @ 20.1.2018, 12:53) Помн...   20.1.2018, 21:01
|- - Грант   Цитата(Джокаста Ню @ 20.1.2018, 22:01) К...   20.1.2018, 21:04
- - Law Snoll   Цитата(Джокаста Ню)Как фанат-читатель, позволю себ...   20.1.2018, 22:07
|- - Master Cyrus   Цитата(Law Snoll @ 20.1.2018, 21:07) Сорс...   21.1.2018, 10:52
- - Dilandu   Цитата(Джокаста Ню)У меня (наверняка не только у м...   20.1.2018, 22:47
- - Джокаста Ню   Цитата(Dilandu @ 20.1.2018, 21:47) Скорее...   20.1.2018, 23:29
- - Люц   Вот мне интересно, после Восьмерки Рей осталась бе...   21.1.2018, 7:02
- - Keeper   , запросто можно объяснить тем, что про это написа...   21.1.2018, 7:38
|- - Ottoriban   Цитата(Keeper @ 21.1.2018, 5:38) , запрос...   21.1.2018, 8:11
- - Vade Parvis   Учитывая общие тенденции копипастинга в сиквелах, ...   21.1.2018, 8:12
- - Law Snoll   Keeper, вопрос в тему. Уже несколько раз была озву...   21.1.2018, 8:19
- - Morden   Цитата(Law Snoll)Покажите мне Звездные Войны, пока...   21.1.2018, 10:54
- - Law Snoll   Master Cyrus, да, спасибо. Это была исчерпывающая ...   21.1.2018, 11:29
- - Otm'oro'zov   Цитата(Law Snoll)Как я не единожды уже указывал, Л...   21.1.2018, 12:11
- - Law Snoll   Цитата(Otm'oro'zov)А кто эта личность, мож...   21.1.2018, 12:24
- - Ksiz   Цитата(Vade Parvis)Но вернёмся же к производителям...   21.1.2018, 12:42
- - Otm'oro'zov   Цитата(Ksiz)Подумалось, что при таком раскладе НР ...   21.1.2018, 14:30
- - Law Snoll   Цитата(Otm'oro'zov)Новой Республики уже НЕ...   21.1.2018, 14:59
- - Джокаста Ню   Цитата(Люц @ 21.1.2018, 6:02) Вот мне инт...   21.1.2018, 16:07
- - Mienstrim   Цитата(Джокаста Ню)В-третьих, Абрамс уже снял самы...   21.1.2018, 16:18
- - Keeper   Цитата(Mienstrim)Спорно. Как по мне один из лучших...   21.1.2018, 16:52
|- - Mienstrim   Цитата(Keeper @ 21.1.2018, 15:52) Это как...   21.1.2018, 16:57
- - Gionemus   Цитата(Джокаста Ню)В-третьих, Абрамс уже снял самы...   21.1.2018, 18:26
- - Law Snoll   Цитата(Gionemus)Самый отстойный был в Новой Надежд...   21.1.2018, 19:17
- - Vade Parvis   Цитата(Gionemus @ 21.1.2018, 17:26) Самый...   21.1.2018, 19:52
- - Morden   Цитата(Mienstrim)приквельных потанцулек Шито? ...   21.1.2018, 20:28
|- - Грант   Цитата(Morden @ 21.1.2018, 21:28) Шито? ...   21.1.2018, 21:13
- - Gionemus   Цитата(Law Snoll)Эх, вы, перекормленные! К Но...   21.1.2018, 20:56
- - Law Snoll   Цитата(Gionemus)В 7 эпизоде дуэль не такая уж и уж...   21.1.2018, 21:02
- - Mienstrim   Цитата(Morden)саберфайтинга Цитата(Morden)хореогра...   21.1.2018, 21:02
- - Law Snoll   Цитата(Грант)полностью согласен тем кому эти бои н...   21.1.2018, 22:15
|- - Morden   Цитата(Law Snoll @ 21.1.2018, 21:15) И во...   21.1.2018, 22:39
- - Gionemus   Больше всего мне нравятся дуэли в роликах TOR. Сме...   21.1.2018, 22:53
- - Vit Skystranger   Цитата(Vade Parvis)Тамошняя дуэль — эдакая вещь в ...   21.1.2018, 22:53
- - Law Snoll   Цитата(Morden)А Звездные Войны и есть фэнтези на 7...   22.1.2018, 5:41
|- - Morden   Цитата(Law Snoll @ 22.1.2018, 4:41) Из ка...   22.1.2018, 10:23
- - Ottoriban   Цитата(Law Snoll)И вообще, все эти драки на светоп...   22.1.2018, 6:53
- - Mikuru-san   , как бы Снол военный (в прошлом, настоящем не важ...   22.1.2018, 7:05
|- - Ottoriban   Цитата(Mikuru-san @ 22.1.2018, 5:05)...   22.1.2018, 7:24
- - Люц   Цитата(Ottoriban)Трилогия мягких ремейков не в сче...   22.1.2018, 8:12
|- - Таркин   Цитата(Люц @ 22.1.2018, 7:12) У Лукаса же...   22.1.2018, 13:24
- - Law Snoll   Немного о тактике и стратегии в мире Звездных Войн...   22.1.2018, 14:00
- - Aulsberg   Хрен с ними, с таранами, но эти гиперпрыжки что в ...   22.1.2018, 14:08
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Если бы подобное было в IV эпизоде...   22.1.2018, 14:21
- - Dilandu   Отмечу, кстати, что эффект релятивистского удара т...   22.1.2018, 15:43
- - Keeper   ,   22.1.2018, 18:21
- - Dilandu   Цитата(Keeper)Dilandu, К этому безупречному физич...   22.1.2018, 18:45
- - Senator Palpatine   Фильм понравился меньше Изгоя, примерно на уровне ...   22.1.2018, 19:32
- - Ksiz   А вот это все видели уже? Может было выше и я проп...   22.1.2018, 20:59
- - Keeper   , просьба избегать лишних даблпостов, для того, чт...   22.1.2018, 22:31
- - Двайт Проксимус   Цитата(Senator Palpatine)Вангую, что Рен солгал, с...   22.1.2018, 22:52
- - Sergleos   Цитата(Двайт Проксимус)глупо, не получать удовольс...   23.1.2018, 0:19
- - Двайт Проксимус   Цитата(Sergleos). Размышление и анализ - есть приз...   23.1.2018, 1:11
|- - Sergleos   Цитата(Двайт Проксимус @ 23.1.2018, 0:11)...   23.1.2018, 1:41
- - Двайт Проксимус   Цитата(Sergleos)Почему я должен слепо принимать пр...   23.1.2018, 3:31
|- - Sergleos   Цитата(Двайт Проксимус @ 23.1.2018, 2:31)...   23.1.2018, 20:45
- - Otm'oro'zov   Цитата(Двайт Проксимус)"Семь", я считаю,...   23.1.2018, 16:47
- - Двайт Проксимус   Цитата(Otm'oro'zov)Судя по голосованиям ту...   23.1.2018, 16:50
- - Otm'oro'zov   Цитата(Двайт Проксимус)Честно сказать, неприятно, ...   23.1.2018, 19:16
|- - Mienstrim   Цитата(Otm'oro'zov @ 23.1.2018, 18...   23.1.2018, 19:29
|- - Otm'oro'zov   Цитата(Mienstrim @ 23.1.2018, 22:29) При ...   23.1.2018, 20:38
- - Люц   хеееейтер! Цитата(Sergleos)доходит даже д...   24.1.2018, 3:58
|- - Commissar   Цитата(Люц @ 24.1.2018, 3:58) хеееейтер...   24.1.2018, 7:56
- - Morden   Цитата(Двайт Проксимус)кто-то (не все, конечно) ещ...   24.1.2018, 10:34
|- - Vade Parvis   Цитата(Morden @ 24.1.2018, 9:34) до отвра...   24.1.2018, 15:25
- - Sergleos   Цитата(Люц)Ну... штурмовики никогда не были сильно...   24.1.2018, 10:45
- - Finwen   Цитата(Morden @ 24.1.2018, 9:34) Скажу ...   24.1.2018, 13:19
- - Vit Skystranger   Цитата(Sergleos)... Результат столкновения с прево...   24.1.2018, 13:21
- - Vade Parvis   Цитата(Люц @ 24.1.2018, 2:58) Ну... штурм...   24.1.2018, 14:49
- - Law Snoll   Цитата(Morden)Вот что меня лично просто эмоциональ...   24.1.2018, 15:03
- - Dilandu   Цитата(Vit Skystranger)В Изгое есть какая-то такти...   24.1.2018, 17:43
- - Mienstrim   Цитата(Finwen)Это не так работает. Впечатление все...   24.1.2018, 18:51
- - Mark_Remilard   Короче. Все мы любим телепузиков. Их четыре: Тинки...   25.1.2018, 3:25
|- - Sergleos   Цитата(Mark_Remilard @ 25.1.2018, 2:25) К...   25.1.2018, 5:31
|- - Mark_Remilard   Цитата(Sergleos @ 25.1.2018, 5:31) Люк. О...   25.1.2018, 11:46
- - Люц   RE: Star Wars: The Last Jedi   25.1.2018, 11:18
|- - Mienstrim   Цитата(Люц @ 25.1.2018, 10:18) Это ...   25.1.2018, 11:24
- - Люц   Цитата(Mienstrim)Это вырезная сцена же? Да, это ча...   25.1.2018, 12:24
- - ddt   Цитата(Mienstrim)Это вырезная сцена же? Она самая,...   25.1.2018, 12:26
- - Gionemus   Цитата(Люц)Да, это часть того, что выкинули из фил...   25.1.2018, 12:46
- - Otm'oro'zov   Цитата(Gionemus)Насколько фильм наполнен смыслом и...   25.1.2018, 13:52
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Mark_Remilard)Цитата(Sergleos)Люк. Он в это...   25.1.2018, 16:02
|- - Master Cyrus   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 25.1.2018, 15:02)...   25.1.2018, 17:15
- - Ottoriban   Цитата(ReNegade_v15.1)мы вас не оскорбляем, это вы...   25.1.2018, 16:47
- - Vade Parvis   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 25.1.2018, 15:02)...   25.1.2018, 16:58
38 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 


ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2024, 5:35

Яндекс.Метрика