X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Последние джедаи, Star Wars: The Last Jedi
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #2301


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 16.2.2018, 14:47
Сообщение #2302





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar @ 16.2.2018, 13:38) *
Да пребудет с вами Сила)

Да, и с Вами smile.gif

Цитата(Асмела @ 16.2.2018, 13:39) *
Коротенько: третья лажа По - неумение в радиомолчание.

ааа...я эту "лажу" в отдельную как то не выделяю - во всей линии с погоней По был в целом "в ударе". В себя пришел только после того, как Лея его электрошоком вырубила))) прочистила мозги парню, так сказать biggrin.gif

Цитата
Вице-адмирала я имела в виду не Акбара (за его смерть тоже обидно, на месте Холдо он смотрелся бы лучше, но это тема отдельная), а Статуру. Помните, был в семерке при Лее такой азиат? По имени его называют только в новеллизации, если я ничего не забыла, но в фильме он есть и однозначно относится к верхушке Сопротивления. А тут внезапно пропадает вместе с полюбившимися многим Снапом и Павой, словно за несколько часов Сопротивление сменило и руководящий состав, и выживших - выживших! - при Старкиллере пилотов.

А, понятно... ну к этому можно по-разному относиться, но в целом в сериях фильмов такое происходит - с экранов пропадают многие третьестепенные персонажи. Но конкретно в данном сиквеле "проблема" имеет скорее технический характер. Дело в том, что свой сценарий Джонсон писал по сценарию Абрамса задолго до премьеры ПС. А в сценарии тех, кого Вы перечисляете, просто нет - в переговорах пилоты, например, отмечаются как Пилот1, Пилот2 и т.д. Многие герои ПС были раскрыты в комиксах, которые выпускались во время продакшна ПД.
Не думаю, что это косяк фильма - скорее особенности производства серий фильмов, тем более когда те пишутся и снимаются разными режиссерами. Можно считать, что кто-то из них всё еще есть в Сопротивлении, но остались за кадром, а большинство и вовсе погибло.

Цитата
Рыцарями Рен я с натяжкой могу считать охрану Сноука.

Не поняла - Вы считаете Преторианцев Рыцарями Рен? Но это не одно и то же.. Я лично предпочитаю думать, что на момент действий ПС и ПД эти рыцари были на задании - в конце концов, Галактика большая, задач перед ПО стоит множество, да и вообще, зачем держать все яйца в одной корзине? Пусть работают по возможности в разнобой - отдельно Хакс, отдельно Кайло, и отдельно рыцари (может у каждого рыцаря вообще свое задание).

Цитата
Джонсон, помимо них, выбросил разгадку происхождения Рей.

Чтобы точно утверждать, выбросил эту разгадку Джонсон или логично её завершил - надо точно знать, что планировал Абрамс. Судя по разговору Рей с Маз Канатой, он планировал сделать её родителей не важными для будущей истории в целом, но проблемной вехой в развитии самой Рей. Рей должна была отпустить прошлое, какую бы боль оно не причиняло. Другими словами, это Абрамс создал интригу, которая, на самом деле, никуда не вела конкретно. Джоснон добавил конкретику, оставив тот смысл, который передавался через Маз Канату - её родители не вернутся, их надо отпустить и искать свою принадлежность в будущем (и вот тут как раз и появляются Скайуокеры-Соло, которые становятся её семьей - особенно Хан и Лея).

Цитата
Но если семерка так педалировала важность этого для нее, столько флэшбэков выдавала и про оставление на Джакку, и про убийство учеников Люка, которое она наглючила, взяв Люков меч, то можно было бы этот вопрос все-таки снять более аккуратно.

Мне кажется, это как раз тот самый пример, когда к видениям относятся слишком пристально, чем они того заслуживают. На самом же деле, основная задача эти глюков - показать, что Сила призывает к Рей. В той же новеллизации видения и вовсе несколько отличаются - например, там возникает еще какой-то мальчик, а также слышится голос, который Рей почти узнает - кто-то говорит ей "Я вернусь за тобой, дорогая". Ни то. ни другое дополнение в целом ничему не противоречит, но всё-таки оставляет за собой вопросы - а кто этот мальчик, а что это за голос, какую роль они играют в жизни Рей?..

Цитата
Еще это слитие Сноука и полное необъяснение, как он вообще нашел Бена и как его заполучил.

И снова вопрос - с чего Вы взяли, что Абрамс планировал для Сноука более развернутую линию и значительную судьбу во всей этой истории?
А Вы знали, как Палпатин заполучил Энакина-Вейдера без приквелов? Некоторые вещи не обязательно объяснять прямо в фильме, но для особо интересующихся их можно раскрыть в доп.материалах (если по каким-то причинам не всё расскажут в заключительной части). Однако, они появятся не раньше выхода 9 эпизода, потому что вся линия Кайло - это одна большая тайна, которую никто не будет раскрывать раньше времени. Не заметили странность, почему создаются куча комиксов с Рей, По, Финном, даже Хаксом и Фазмой, но нет ни одного, где Кайло является главным героем? Всё просто - это персонаж, вокруг которого сосредоточена основная интрига. Так что ждите 9 эпизода, чтобы узнать подробности про обращение, про битву при новом Храме джедаев, рекрутинг в орден Рен и т.п.

Цитата
Ну и многострадальный Люк - я могу поверить в тот миг колебаний с мечом, но покажите зрителю, что такого ужасного он там увидел

Он увидел то будущее, которое и разворачивается на протяжении уже двух фильмов! Вряд ли в образах была конкретика, иначе Люк уже тогда бы знал об убийстве Хана, но ужас, который он от этого испытал, был достаточным, чтобы инстинктивно активировать лайтсайбер.

Цитата
Он оставил интригу, ее не развили и сделали кучу дыр.

Ну откуда Вы знаете, что оставленные Абрамсом интриги завершились дырами? Если Ваши ожидания по разрешению интриг не оправдались, это не значит, что Джонсон схалявил. Вот если Абрамс скажет, я хотел для Сноука на самом деле такую линию, а для Рей - вот таких вот родителей, тогда да, можно говорить о том, что Джонсон угробил задумку Абрамса. Пока же всё, что Вы пишете - голословные субъективные претензии по развитию линий.

Цитата
Что же до критики... простите, а почему расстроенный фанат должен молчать и игнорировать то, что происходит в любимом мире?

Да критикуйте...на здоровье, если Вам от этого легче и жизнь краше smile.gif

Сообщение отредактировал Чужая - 16.2.2018, 14:57


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2018, 21:20
Сообщение #2303


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Чужая @ 16.2.2018, 13:47) *
А, понятно... ну к этому можно по-разному относиться, но в целом в сериях фильмов такое происходит - с экранов пропадают многие третьестепенные персонажи. Но конкретно в данном сиквеле "проблема" имеет скорее технический характер. Дело в том, что свой сценарий Джонсон писал по сценарию Абрамса задолго до премьеры ПС. А в сценарии тех, кого Вы перечисляете, просто нет - в переговорах пилоты, например
Говорят конкретно об адмирале Статуре. Третьесортным он быть не может: в Сопротивлении каждый человек на счету.
Цитата
Чтобы точно утверждать, выбросил эту разгадку Джонсон или логично её завершил - надо точно знать, что планировал Абрамс. Судя по разговору Рей с Маз Канатой, он планировал сделать её родителей не важными для будущей истории в целом, но проблемной вехой в развитии самой Рей. Рей должна была отпустить прошлое, какую бы боль оно не причиняло. Другими словами, это Абрамс создал интригу, которая, на самом деле, никуда не вела конкретно. Джоснон добавил конкретику, оставив тот смысл, который передавался через Маз Канату - её родители не вернутся, их надо отпустить и искать свою принадлежность в будущем (и вот тут как раз и появляются Скайуокеры-Соло, которые становятся её семьей - особенно Хан и Лея).
Никто - это не конкретика. Это никто. И Джонсон не сделал ничего.
Раньше говорили о том, как выгодно будет смотреться Пробуждение, когда продолжение разовьет и выставит все его завязки в выгодном свете. Случилось ровно наоборот: Пробуждение, даже со всеми условностями и заделами, которые в итоге ни к чему не привели или были заброшены, воспринимается лучше только как меньшее из двух зол. Так что не нужно точно знать, какие задумки были у Абрамса, чтобы понимать беспредельную отсебятину Джонсона; как оказалось не нужно было ждать продолжение для возможности оправдать Пробуждение.
Цитата
Мне кажется, это как раз тот самый пример, когда к видениям относятся слишком пристально, чем они того заслуживают. На самом же деле, основная задача эти глюков - показать, что Сила призывает к Рей. В той же новеллизации видения и вовсе несколько отличаются - например, там возникает еще какой-то мальчик, а также слышится голос, который Рей почти узнает - кто-то говорит ей "Я вернусь за тобой, дорогая". Ни то. ни другое дополнение в целом ничему не противоречит, но всё-таки оставляет за собой вопросы - а кто этот мальчик, а что это за голос, какую роль они играют в жизни Рей?..
"Слишком пристально", "не заслуживают", "дополнение не противоречит" - такого не может и не должно быть по отношению к единому канону, непротиворечивому, последовательному и логичному.
Цитата
И снова вопрос - с чего Вы взяли, что Абрамс планировал для Сноука более развернутую линию и значительную судьбу во всей этой истории?
А Вы знали, как Палпатин заполучил Энакина-Вейдера без приквелов? Некоторые вещи не обязательно объяснять прямо в фильме, но для особо интересующихся их можно раскрыть в доп.материалах (если по каким-то причинам не всё расскажут в заключительной части). Однако, они появятся не раньше выхода 9 эпизода, потому что вся линия Кайло - это одна большая тайна, которую никто не будет раскрывать раньше времени.
А кто-то называл Вейдера главным героем ОТ, как это сейчас с Кайло?
Цитата
Не заметили странность, почему создаются куча комиксов с Рей, По, Финном, даже Хаксом и Фазмой, но нет ни одного, где Кайло является главным героем? Всё просто - это персонаж, вокруг которого сосредоточена основная интрига.
Просто как-то не заметил кучи комиксов с Рей, Финном и Хаксом. У Фазмы огрызок. Дэмерона не стоит вспоминать в свете того, как персонажей из него благополучно похерили.
Цитата
Так что ждите 9 эпизода, чтобы узнать подробности про обращение, про битву при новом Храме джедаев, рекрутинг в орден Рен и т.п.
Флэшбеки - это ведь так по-ЗВ-шному. А про "ждание" продолжений я уже упомянул - где оказались все эти "вот увидите"?
Цитата
Ну откуда Вы знаете, что оставленные Абрамсом интриги завершились дырами? Если Ваши ожидания по разрешению интриг не оправдались, это не значит, что Джонсон схалявил. Вот если Абрамс скажет, я хотел для Сноука на самом деле такую линию, а для Рей - вот таких вот родителей, тогда да, можно говорить о том, что Джонсон угробил задумку Абрамса. Пока же всё, что Вы пишете - голословные субъективные претензии по развитию линий.
Очень интересно ставить человеку невыполнимое условие "чтобы Абрамс стал жаловаться на тех, на кого еще должен отработать".


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
- - Ottoriban   Это должно быть потому что фильм ничего не объясня...   15.2.2018, 12:21
|- - Фургончик   Цитата(Ottoriban @ 15.2.2018, 11:21) Отли...   15.2.2018, 12:49
- - Ottoriban   Ну вот опять - если есть корыто с водой, то на пес...   15.2.2018, 13:09
|- - Фургончик   Цитата(Ottoriban @ 15.2.2018, 12:09) Ну в...   15.2.2018, 13:20
- - Фургончик   Меня удивляет другое, где Рей научилась относитель...   15.2.2018, 13:10
- - Gelennar   Цитата(FreelancerSith)Кто боролся, тот нормальных ...   15.2.2018, 13:35
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Фургончик)Создатели не обязаны тратить пол ...   15.2.2018, 13:39
|- - Фургончик   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 15.2.2018, 12:39)...   15.2.2018, 13:57
- - Darth Tesla   Цитата(Gelennar)И если даже такая борьба приводит ...   15.2.2018, 14:41
- - Law Snoll   Цитата(Чужая)Это работает и в обратку - если кино ...   15.2.2018, 15:29
- - Ottoriban   Цитата(Таркин)Щас мне Отто скажет, что я всех заст...   15.2.2018, 15:31
|- - Таркин   Цитата(Ottoriban @ 15.2.2018, 14:31) Скаж...   15.2.2018, 15:36
- - Асмела   Цитата(Чужая)Джонсон неплохо разбирается в психоло...   15.2.2018, 15:36
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Андрей Щербаков)Есть фильмы Лукаса, со свои...   15.2.2018, 15:43
|- - Таркин   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 15.2.2018, 14:43)...   15.2.2018, 15:44
|- - Андрей Щербаков   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 15.2.2018, 14:43)...   15.2.2018, 16:10
|- - Чужая   Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 16:10...   15.2.2018, 16:29
- - Чужая   Цитата(Law Snoll @ 15.2.2018, 15:29) Этак...   15.2.2018, 16:19
- - ReNegade_v15.1   , Вот перечисление недостатков фильмов, которые т...   15.2.2018, 16:23
|- - Андрей Щербаков   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 15.2.2018, 15:23)...   15.2.2018, 17:04
|- - Чужая   Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 17:04...   15.2.2018, 17:22
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Андрей Щербаков)По-моему это вполне логичес...   15.2.2018, 17:17
|- - Андрей Щербаков   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 15.2.2018, 16:17)...   15.2.2018, 17:29
|- - Чужая   Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 17:26...   15.2.2018, 17:31
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Чужая @ 15.2.2018, 16:31) кстати, ...   15.2.2018, 17:35
|- - Чужая   Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 17:35...   15.2.2018, 17:40
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Чужая @ 15.2.2018, 16:40) Да, согл...   15.2.2018, 17:49
|- - Чужая   Цитата(Андрей Щербаков @ 15.2.2018, 17:49...   15.2.2018, 18:16
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Чужая @ 15.2.2018, 17:16) Вот это ...   15.2.2018, 19:00
|- - Casement   Цитата(Чужая @ 15.2.2018, 17:16) Вот это ...   15.2.2018, 19:53
- - Асмела   Цитата(Чужая)но новеллизация и сценарий 7 сезона п...   15.2.2018, 18:55
- - Gelennar   Цитата(Чужая)Многие не хотят допустить, что это ко...   15.2.2018, 19:09
- - Ottoriban   Косяки персонажа это сюжетный элемент который авто...   15.2.2018, 19:27
- - Чужая   Цитата(Асмела @ 15.2.2018, 18:55) Зритель...   15.2.2018, 21:54
|- - Casement   Цитата(Чужая @ 15.2.2018, 20:54) Именно...   15.2.2018, 22:29
- - Mienstrim   Цитата(Чужая)Как раз для тех, "кто не обязан...   15.2.2018, 21:57
|- - Чужая   Цитата(Mienstrim @ 15.2.2018, 21:57) Но Е...   15.2.2018, 22:06
- - Джокаста Ню   Цитата(Чужая)В целом я согласна с Вами. Потому что...   16.2.2018, 0:02
|- - Чужая   Цитата(Джокаста Ню @ 16.2.2018, 0:02) Доп...   16.2.2018, 0:40
- - Андрей Щербаков   Цитата(Чужая)В первую очередь, думаю, о согласии с...   16.2.2018, 0:27
- - SmilingWookiee   Цитата(Чужая)такое поведение, на мой взгляд, дает ...   16.2.2018, 1:40
- - Андрей Щербаков   Цитата(Чужая)Я же в следующим предложении пояснила...   16.2.2018, 2:35
- - Mikuru-san   ЦитатаНо Режиссер петли времени, для меня это был ...   16.2.2018, 2:39
- - Асмела   Цитата(Чужая)По лицу Кайло и Рей во время соприкос...   16.2.2018, 4:19
- - Чужая   Цитата(SmilingWookiee @ 16.2.2018, 1:40) ...   16.2.2018, 12:12
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 16.2.2018, 11:12) И я не о...   16.2.2018, 13:39
|- - Sergleos   Цитата(Чужая @ 16.2.2018, 12:12) Всё, что...   16.2.2018, 15:48
|- - Чужая   Цитата(Sergleos @ 16.2.2018, 15:48) Прост...   16.2.2018, 16:04
|- - feelfine   Цитата(Sergleos @ 16.2.2018, 15:48) ...   16.2.2018, 16:25
|- - Sergleos   Цитата(feelfine @ 16.2.2018, 16:25) Удиви...   16.2.2018, 16:53
|- - feelfine   Цитата(Sergleos @ 16.2.2018, 16:53) Отзер...   16.2.2018, 17:19
||- - Sergleos   Цитата(feelfine @ 16.2.2018, 17:19) Причё...   16.2.2018, 17:33
||- - feelfine   Цитата(Sergleos @ 16.2.2018, 17:33) Голов...   16.2.2018, 17:53
||- - Грант   Цитата(feelfine @ 16.2.2018, 18:53) Я гов...   16.2.2018, 18:19
|- - FreelancerSith   Цитата(Sergleos @ 16.2.2018, 17:53) Отзер...   16.2.2018, 17:30
- - Gelennar   Цитата(Чужая)зачем Вы снова и снова пишете, как уж...   16.2.2018, 12:28
|- - Чужая   Цитата(Gelennar @ 16.2.2018, 12:28) Мы об...   16.2.2018, 12:40
- - Андрей Щербаков   Цитата(Чужая)Всё, что Вы пишете, я понимаю, и уваж...   16.2.2018, 12:34
|- - Чужая   Цитата(Андрей Щербаков @ 16.2.2018, 12:34...   16.2.2018, 12:53
- - Gelennar   Цитата(Чужая)Так и я стремлюсь обсуждать то, что н...   16.2.2018, 12:45
- - feelfine   Оби-Ван представал перед нами как идеалист. Настоя...   16.2.2018, 13:00
|- - Чужая   Цитата(feelfine @ 16.2.2018, 13:00) Но Лю...   16.2.2018, 13:18
|- - feelfine   Цитата(Чужая @ 16.2.2018, 13:18) Развитие...   16.2.2018, 14:13
- - Gelennar   Цитата(Чужая)Всего хорошего. Да пребудет с вами Си...   16.2.2018, 13:38
- - Чужая   Цитата(Gelennar @ 16.2.2018, 13:38) Да пр...   16.2.2018, 14:47
|- - Master Cyrus   Цитата(Чужая @ 16.2.2018, 13:47) А, понят...   16.2.2018, 21:20
|- - Чужая   Цитата(Master Cyrus @ 16.2.2018, 21:20) Г...   17.2.2018, 1:21
|- - Master Cyrus   Цитата(Чужая @ 17.2.2018, 0:21) Еще раз п...   17.2.2018, 10:47
|- - Чужая   Цитата(Master Cyrus @ 17.2.2018, 10:47) Т...   17.2.2018, 12:30
|- - Master Cyrus   Цитата(Чужая @ 17.2.2018, 11:30) В смысле...   17.2.2018, 14:22
|- - Чужая   Цитата(Master Cyrus @ 17.2.2018, 14:22) А...   17.2.2018, 15:28
- - Асмела   Эммм, простите, исчезновение одного из верхушки дв...   16.2.2018, 15:59
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 16.2.2018, 15:59) Абрамс,...   16.2.2018, 16:17
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)Банальный пример - кроме ЗВ, я нахожу...   16.2.2018, 16:07
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)Да, без критики в сериальном не обход...   16.2.2018, 16:28
|- - Чужая   Цитата(Darth Tesla @ 16.2.2018, 16:26) Не...   16.2.2018, 16:30
|- - Чужая   Цитата(Darth Tesla @ 16.2.2018, 16:28) Вы...   16.2.2018, 16:32
|- - Darth Tesla   Цитата(Чужая @ 16.2.2018, 15:32) а Вы - и...   16.2.2018, 16:34
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)И где же хвалена проницательности сит...   16.2.2018, 16:32
- - Андрей Щербаков   Цитата(Чужая)ага, потому что я фанат)) для фаната ...   16.2.2018, 16:53
|- - Чужая   Цитата(Андрей Щербаков @ 16.2.2018, 16:53...   16.2.2018, 17:10
- - Commissar   Что хронология старого канона, что нового хорошей ...   16.2.2018, 17:39
- - Sergleos   Цитата(FreelancerSith)Это весьма интересная тема, ...   16.2.2018, 19:39
- - Чужая   Sergleos а можно вот такой вопрос - если бы Лукас ...   16.2.2018, 20:17
|- - Sergleos   Цитата(Чужая @ 16.2.2018, 20:17) Sergleos...   16.2.2018, 20:42
- - ddt   Цитата(Андрей Щербаков)Я все же задам вопрос, а ес...   16.2.2018, 20:57
- - feelfine   Цитата(Sergleos)Отчасти, возможно, поэтому он так ...   16.2.2018, 21:54
- - Асмела   Ой, вот хотела больше ничего не писать в этой теме...   17.2.2018, 14:22
- - Люц   Народ, мне одному кажется, что пользователь, скрыв...   17.2.2018, 15:10
|- - Ottoriban   Цитата(Люц @ 17.2.2018, 13:10) Народ, мне...   17.2.2018, 15:54
- - Law Snoll   Цитата(Чужая)Ну вообще зашибись. Стоит иметь свою ...   17.2.2018, 15:35
|- - Чужая   Цитата(Law Snoll @ 17.2.2018, 15:35) Ну, ...   17.2.2018, 16:15
- - Асмела   Цитата(Чужая)Райан рассказывает в первую очередь и...   17.2.2018, 15:49
38 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 


ОтветитьНовая тема
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 3.4.2025, 5:54

Яндекс.Метрика