X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Последние джедаи, Star Wars: The Last Jedi
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #2501


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 11.3.2018, 7:17
Сообщение #2502





Группа: Участники
Сообщений: 57
Регистрация: 15.2.2016
Пользователь №: 28127

Предупреждения:
(0%) -----


Пересмотрел в нормальном качестве и без дубляжа.

Первое что хочется отметить - начальный эпизод с уничтожением Дредноута просто офигенный. Наверное, лучший что есть в фильме. Он интересно задуман (кроме странных бомбардировщиков), он прекрасно держит в напряжении, он зрелищный, есть интересный конфликт, неплохие диалоги и лайны (кроме шутки про мамку конечно же), работающая драма. У сестры Роуз всего 3 минуты экранного времени, но я почему-то болею за нее сильнее, чем за любого другого персонажа ПД.
А все потому, что мы располагаем всей необходимой для восприятия информацией: знаем расстановку сил, знаем что поставлено на карту, видим что может пойти не так. Режиссер нам показывает что будет, если атака сопротивления провалится - база превращена в пыль и несложно догадаться, что будет с Радусом. Каждые несколько секунд показывает, что есть миллион причин для фиаско. Показывает полную самоотдачу пилотов. Поэтому, даже если вы видели все это тысячу раз, когда Дредноут все таки взорвется вы облегченно вздохнете вместе с экипажем Радуса: "Они смогли!". Так работает кино. Так должен работать весь фильм.

НО он не работает.

То нарастающее напряжение сломают неуместным смехуёчком. То монтаж переключит нас на другую сюжетную линию на ближайшие 15 минут прямо в разгар действия. То откровенно неудачный сценарный ход не дает погрузиться в повествование - если подумать, офигенная идея Холдо "у меня есть план, но вам его не скажу" убила почти все сопротивление. Как мне после этого персонажа воспринимать?
Короче, постоянно происходит что-то, что не дает окунутся в сюжет и начать наконец сопереживать героям. Из-этого сразу после завершения эпизода с Дредноутом фильм начинает ощущаться нудным и затянутым.

Есть и индивидуальные проблемы с каждой сюжетной линией.

Например, в погоне вообще не чувствуется никакого напряжения. После полета Леи (какая же тупая сцена, господи), кроме бунта там вообще ничего не происходит. Собственно, если бы не Холдо, они бы так и сидели все 12 часов полета без развития. Да, там на фоне один за другим взрываются корабли сопровождения. Но нам, зрителям, на это плевать, так как до конца непонятно каким образом это повышает ставки. Ну вот было три корабля, теперь один. Умерло пара их капитанов. Дальше что? Напряжение не создалось, сцена не сработала. Если Джонсон хотел, чтобы мы переживали за сопротивление, надо было показать как постепенно отказывают системы на Радусе, как прибывают раненые с других кораблей, как боевой дух экипажа сменяется криками "мы все умрем!!", как та самая надежда тает вместе с топливом.

С Канто-Байтом проблемы две: одна моя личная, а вторая чуть более объективна.
Личная: я не люблю Фина, и ненавижу юмор с ним связанный.
Суть же второй в том, что сюжет мало того, что развивает второстепенных персонажей, что уже несколько снижает его ценность, так еще и после провала всей затеи очень сложно отделаться от ощущения, что экранное время было потрачено зря. Да и структурно он весьма слаб: Фин и Роуз прибывают на планету и говорят соц комментарий про богатых и бедных. Потом из кустов выпрыгивает Бенисио дель Торо, делает всю работу и предает их. Все. Секвенция закончена.

Линия форсюзеров получилась лучше всего. Не в последнюю очередь благодаря прекрасной игре Хеммила и Драйвера. Нельзя так же не отметить интересные визуальные (пещера тьмы) и повествовательные решения (три версии нападения на Бена).
Из слабых мест тут конечно же Рей. У нее нет прошлого, у нее очень слабая связь с остальными персонажами сопротивления, поэтому ее мотивация выглядит весьма слабо. Сюжетная броня очевидна, а способности зашкаливают. Очень сложно в нее просто поверить, не то что сопереживать и наблюдать развитие.
Еще в этом просмотре для меня очень странно выглядела штука под названием "Люк опять передумал"
Сначала он соглашается учить Рей, после внушения от R2-D2. На первом уроке, видит что ее поманила тьма и отказывается учить дальше. Потом видит как она машет мечем - соглашается учить дальше и даже возвращает себе силу. Потом он видит связь Рей и Кайло - снова отказывается учить. И вообще прогоняет ее и идет сжигать дерево. И только после внушения от Йоды он таки идет завершать свой сюжет. Джонсон, я понимаю, что ты хотел показать сломленного и колеблющегося человека, который совершил страшную ошибку и очень боится ее повторить. Но черт возьми, почему это выглядит так глупо!? Быть может потому, что персонажи больше говорят со зрителем, чем друг с другом? Может потому, что эмоции Люка вырезаны, как та сцена с трауром по Хану? А может все дело в том ,что все это изначально out of character и ни разу не соответствует образу Люка? Я не знаю, но смотреть сложно.
Про слитого Сноука и прочее достаточно сказали и без меня.

И наконец: финал :)
хотите верьте хотите нет, но самому же не терпится закончить эту простыню. Она и так сильно больше чем я изначально хотел.

Опять две проблемы. Первая - совершенно идиотская сцена с тараном. Итак у нас тут классический троп про самопожертвование за правое дело. Кульминация арки Фина, который в кои-то веки не бежит а искренне пытается сделать что-то достойное. И тут его ВНЕЗАПНО твистят другим таким же тропом про самопожертвование но уже во имя любви. Это вообще как? Это зачем? В этих сценарных обстоятельствах это в принципе не могло работать с точки зрения эмоций зрителя. У нас тут все сопротивление в ловушке, а Роуз жертвует собой, чтобы не дать Фину пожертвовать собой в имя спасения сопротивления, и говорит в конце что надо спасть тех кого любим. Как это вообще должно работать?

Ну и последнее: оооооооочень затянутый, перегруженный финал.
На мой взгляд, концовка сильно смазывается тем, что после ухода Люка и погрузки сопротивления, нам зачем-то что-то продолжают объяснять и показывать, хотя все уже закончилось. Вот насколько мощная концовка была в R1, когда нам дают тиры сразу после cgi-Леи. Она работала просто потому, что повествование не растеклось мыслью по дереву, а панчит эмоцию и опускает занавес. На мой вкус, титры надо было давать сразу после отлета Сокола и binary sunset, тогда бы эффект от Последнего подвига Люка был бы гораздо мощнее.

В завершение скажу, что я искренне пытаюсь любить этот фильм и старательно ищу в нем хорошие стороны. Но Восьмерка отчаянно сопротивляется и кладет мне каплю дегтя в каждую ложку меда. Поэтому Последние джедаи так и останутся для меня скучными, затянутыми и эмоционально пустыми. А жаль.


--------------------
И вот Человек выпрямился, взглянул вверх и увидел ночное звездное небо. И в тот же самый миг Человек понял — звезды должны принадлежать ему.
Майк Резник, «Право по рождению: книга Человека»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Звёздные войны: Последние джедаи   14.12.2017, 3:49
- - Gionemus   Для меня видится проблема отсутствия мифологии в с...   3.3.2018, 13:20
|- - Master Cyrus   Цитата(Gionemus @ 3.3.2018, 12:20) Да в т...   3.3.2018, 14:55
- - Gelennar   Цитата(Gionemus)ет. В восьмерке мифологию вырезали...   3.3.2018, 15:22
|- - Darth ManGus   Цитата(Gelennar @ 3.3.2018, 14:22) отлепи...   3.3.2018, 15:29
- - Gelennar   Цитата(Darth ManGus)Авторы просто на ДжиСи заходят...   3.3.2018, 15:58
- - Люц   ВЫРЕЗАННЫЕ СЦЕНЫ «ПОСЛЕДНИХ ДЖЕДАЕВ»: ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯ...   6.3.2018, 7:36
- - Bratislaw   Если судить по "первому взгляду" - Джонс...   6.3.2018, 12:30
- - Gelennar   Сохранение последней сцены убрало бы хоть один ВТФ...   6.3.2018, 13:39
- - ddt   Читаю новеллизацию. Из интересного: *Система отсле...   6.3.2018, 20:19
- - Асмела   Цитата(ddt)И на самом деле, если у тебя достаточно...   6.3.2018, 22:48
- - ddt   Цитата(Асмела)А что, если у противника тоже достат...   6.3.2018, 23:14
|- - Асмела   Цитата(ddt @ 6.3.2018, 22:14) Подробносте...   7.3.2018, 0:16
- - Чужая   Моя единственная претензия к Райану, что он выброс...   6.3.2018, 23:32
- - ddt   Цитата(Чужая)“Kylo Ren wasn’t lost to them. Under ...   6.3.2018, 23:56
|- - Чужая   Цитата(ddt @ 6.3.2018, 23:56) Это что, я ...   7.3.2018, 0:08
- - Master Cyrus   Цитата(Асмела @ 6.3.2018, 21:48) А что, е...   7.3.2018, 9:52
- - mank   А по мне Джонсон справился на ура.Повествование ме...   8.3.2018, 4:38
|- - Грант   Цитата(mank @ 8.3.2018, 4:38) А по мне Дж...   8.3.2018, 11:45
|- - Дарт Драгаш   Цитата(mank @ 8.3.2018, 7:38) А по мне Дж...   8.3.2018, 11:58
- - Marinist   RE: Звёздные войны: Последние джедаи   8.3.2018, 5:57
- - ReNegade_v15.1   Цитата(mank)Ну и самое главное,что постэндор новог...   8.3.2018, 10:14
- - Крэйден   Цитата(mank)А по мне Джонсон справился на ура.Пове...   8.3.2018, 10:29
- - Ottoriban   Проще? Да. Логичней? Нет. РВ таки логичней, если у...   8.3.2018, 10:30
- - Чужая   Опять всем всё не так и не эдак просто Абрамс п...   8.3.2018, 12:08
|- - Devian Fennir   Недавно тут,поэтому извините,не освоил редактирова...   8.3.2018, 14:47
|- - Чужая   Цитата(Devian Fennir @ 8.3.2018, 14:47) А...   8.3.2018, 15:27
|- - Грант   Цитата(Чужая @ 8.3.2018, 15:27) В Галакти...   8.3.2018, 16:39
|- - Commissar   Цитата(Чужая @ 8.3.2018, 16:27) В Галакти...   8.3.2018, 16:53
- - feelfine   Тоже согласен, что сейчас развитие вполне логичное...   8.3.2018, 12:10
|- - Грант   Цитата(feelfine @ 8.3.2018, 12:10) Тоже с...   8.3.2018, 13:27
|- - feelfine   Цитата(Грант @ 8.3.2018, 13:27) В рамках ...   8.3.2018, 13:48
|- - Ottoriban   Цитата(feelfine @ 8.3.2018, 11:48) А когд...   8.3.2018, 14:05
||- - feelfine   Цитата(Ottoriban @ 8.3.2018, 14:05) Со вр...   8.3.2018, 14:53
|- - Грант   Цитата(feelfine @ 8.3.2018, 14:48) А когд...   8.3.2018, 15:06
- - Дарт Смайлик   Вырезная часть боя Фина и Фазмы.   8.3.2018, 20:30
- - Асмела   Цитата(Чужая)В Галактике нет внешних сил. Есть. Да...   8.3.2018, 22:41
- - Чужая   Цитата(Commissar @ 8.3.2018, 16:53) Ни од...   8.3.2018, 22:53
- - Vade Parvis   Цитата(Чужая @ 8.3.2018, 21:53) Я всё это...   8.3.2018, 23:37
- - Игрок 1   На рарбге уже лежит хороший бдрип.   10.3.2018, 13:39
|- - Дарт Смайлик   Цитата(Игрок 1 @ 10.3.2018, 12:39) На рар...   10.3.2018, 17:05
- - Чужая   пересмотрела некоторые сцены с комментариями Джонс...   10.3.2018, 20:45
|- - Shinoda   Цитата(Чужая @ 10.3.2018, 21:45) пересмот...   10.3.2018, 21:22
|- - Чужая   Цитата(Shinoda @ 10.3.2018, 22:22) А можн...   11.3.2018, 0:01
- - Дарт Смайлик   Пересмотрела. Улучшились впечатления? Нет. Все так...   10.3.2018, 21:19
- - Sergleos   Кровь это.   10.3.2018, 21:26
- - Shinoda   Хуже чем в Империи, уверен, не будет. Там Керш воо...   11.3.2018, 1:12
- - Dazzar   Пересмотрел в нормальном качестве и без дубляжа. ...   11.3.2018, 7:17
- - Чужая   Dazzar Забавно, как люди отмечают в качестве недос...   11.3.2018, 10:42
- - Darth ManGus   Мне любопытно, с каких пор развитие второстепенных...   11.3.2018, 15:02
- - Dazzar   Цитата(Чужая)Но кое в чем я могу согласиться - про...   11.3.2018, 15:05
|- - Darth ManGus   Цитата(Dazzar @ 11.3.2018, 14:05) С тех с...   11.3.2018, 15:20
- - Дарт Смайлик   Сцена с уничтожением дредноута была хороша (исклю...   11.3.2018, 15:16
|- - Master Cyrus   Цитата(Дарт Смайлик @ 11.3.2018, 14:16) Н...   11.3.2018, 20:31
- - Ottoriban   Цитата(Дарт Смайлик)Сцена с уничтожением дредноута...   11.3.2018, 15:41
|- - Darth ManGus   Цитата(Ottoriban @ 11.3.2018, 14:41) Так ...   11.3.2018, 15:46
- - Дарт Смайлик   ЦитатаТак вот что в этой последовательности такого...   11.3.2018, 15:59
- - Люц   Сцена с бомбардировщиками хороша наличием старого ...   11.3.2018, 16:08
|- - Ottoriban   Цитата(Люц @ 11.3.2018, 14:08) Сцена с бо...   11.3.2018, 16:53
- - Shinoda   Как и всегда в ЗВ. Маленький пацан на автопилоте з...   11.3.2018, 17:04
|- - Грант   Цитата(Shinoda @ 11.3.2018, 18:04) Как и ...   11.3.2018, 17:16
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 11.3.2018, 15:04) Как и ...   11.3.2018, 17:42
|- - Master Cyrus   Цитата(Shinoda @ 11.3.2018, 16:04) Вы дей...   11.3.2018, 20:10
|- - Shinoda   Цитата(Master Cyrus @ 11.3.2018, 21:10) Н...   11.3.2018, 20:21
- - Shinoda   Мне казалось, проблема Дисней в том, что она делае...   11.3.2018, 17:19
|- - Грант   Цитата(Shinoda @ 11.3.2018, 17:19) Мне ка...   11.3.2018, 17:32
||- - Darth ManGus   Цитата(Грант @ 11.3.2018, 16:32) НЕ так о...   11.3.2018, 17:48
||- - Ottoriban   Цитата(Darth ManGus @ 11.3.2018, 15:48) П...   11.3.2018, 18:17
||- - Грант   Цитата(Darth ManGus @ 11.3.2018, 18:48) О...   11.3.2018, 18:25
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 11.3.2018, 15:19) Мне ка...   11.3.2018, 17:44
- - Shinoda   Представляю, сидят такие Кеннеди с Джонсоном и сов...   11.3.2018, 17:42
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 11.3.2018, 15:42) Предст...   11.3.2018, 17:45
- - Shinoda   ЦитатаТам это выглядело более живым, частью того с...   11.3.2018, 17:44
- - Shinoda   Маленький экскурс: «Нынешним летом американские к...   11.3.2018, 17:53
- - Shinoda   ЦитатаЕсли герои начинают теребить какую-то мелкую...   11.3.2018, 20:35
- - Vade Parvis   Цитата(Shinoda @ 11.3.2018, 19:21) Вопрос...   11.3.2018, 20:37
- - Дарт Смайлик   ЦитатаКрасота по американски и ВК доныщко? Нуну Кр...   11.3.2018, 20:38
- - Shinoda   ЦитатаА на случай, если основной щит собьют, Вот к...   11.3.2018, 20:42
- - Дарт Смайлик   ЦитатаКольцо там теребили. Постоянно. И фиал Арвен...   11.3.2018, 20:46
- - Ottoriban   Цитата(Shinoda)Вопрос не снимается - идиот архитек...   11.3.2018, 21:20
- - Ksiz   Я вот думал что хуже ПД не сделать - а оно вон как...   12.3.2018, 20:17
|- - Грант   Цитата(Ksiz @ 12.3.2018, 21:17) Я вот дум...   12.3.2018, 22:24
|- - Чужая   Цитата(Ksiz @ 12.3.2018, 20:17) Я вот дум...   12.3.2018, 23:05
||- - Casement   Цитата(Чужая @ 12.3.2018, 22:05) Ох, люде...   13.3.2018, 14:00
||- - Darth ManGus   Цитата(Чужая @ 12.3.2018, 22:05) Ох, люде...   13.3.2018, 14:22
|- - Дарт Смайлик   Цитата(Ksiz @ 12.3.2018, 19:17) Я вот дум...   13.3.2018, 0:33
|- - Люц   Цитата(Ksiz @ 12.3.2018, 20:17) Я вот дум...   13.3.2018, 5:33
- - Mikuru-san   Ой, как по мне даже с этой сценой было бы масло ма...   13.3.2018, 8:11
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Чужая)Ох, людей вообще не понять - когда вы...   13.3.2018, 8:47
- - Чужая   Цитата(Casement @ 13.3.2018, 14:00) Я бы ...   13.3.2018, 15:25
- - Ottoriban   Ненависть, ненависть, ненависть - где вы её находи...   13.3.2018, 15:40
- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 13.3.2018, 15:40) Нена...   13.3.2018, 15:51
|- - Darth ManGus   Цитата(Чужая @ 13.3.2018, 14:51) вот здес...   13.3.2018, 16:05
- - Двайт Проксимус   Цитата(Ottoriban)Нам просто не нравится новый вект...   13.3.2018, 16:11
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)Гори в аду, Райан. Это не ненависть. ...   13.3.2018, 17:02
- - Люц   Не знаю правда ли, но мне смешно ЦитатаВсякий ра...   13.3.2018, 17:18
|- - Грант   Цитата(Люц @ 13.3.2018, 17:18) Не знаю пр...   13.3.2018, 17:35
|- - Shinoda   Цитата(Грант @ 13.3.2018, 18:35) Да тепер...   13.3.2018, 17:50
- - Casement   Райан еще не знает, что это был флэшмоб девушек из...   13.3.2018, 17:58
- - Shinoda   ЦитатаРайан еще не знает, что это был флэшмоб деву...   13.3.2018, 18:10
- - Vade Parvis   Цитата(Shinoda @ 13.3.2018, 16:50) Это, о...   13.3.2018, 18:13
38 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > » 


ОтветитьНовая тема
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.3.2025, 21:02

Яндекс.Метрика