Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Упоротый Эйреонавт ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Мастер-сит ![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
забавно, но мои посты, если Вы не заметили, стали жестче как раз после прочтения мною шквала неадекватного хейта как на этом форуме, так и за его пределами. А я ведь пыталась конструктивно общаться. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Мудрец ![]() Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
забавно, но мои посты, если Вы не заметили, стали жестче как раз после прочтения мною шквала неадекватного хейта как на этом форуме, так и за его пределами. А я ведь пыталась конструктивно общаться. Мне намеки на "толпу, не понимающую режиссера" виделись чуть ли не с самого начала. Просто в более вежливом виде. В любом случае - неужели Вы сами не видите, куда идет этот "караван"? В сторону конвейера. Сами же писали, почему Джонсон не вводил тех или иных персонажей. Потому что УЖЕ работал над фильмом, не ознакомившись с семеркой. И придем мы рано или поздно к тому, что ЗВ-фильмы будут выходить каждый год, в спешке, дыры будут кое-как латать в новеллизациях, зато больше, больше продаж милых плюшевых зверят. Очень печально. |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Мастер-сит ![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Мне намеки на "толпу, не понимающую режиссера" виделись чуть ли не с самого начала. Просто в более вежливом виде. Ну потому что часть фанатов действительно не поняла Джонсона, поэтому и столько претензий к нему. Разве это какое-то откровение? Просто я стала выражаться "толпа", потому что шквал хейта на некоторых ресурсах достиг своего апогея, даже спустя месяцы (!) после премьеры ажиотаж не стихает. Это всё напоминает развлечения разъяренной толпы, которая просто упивается своей ненавистью. Опять-таки, не принимайте это на себя, речь именно о хейтерах, которые даже не гнушаются желать Джонсону смерти. Цитата В любом случае - неужели Вы сами не видите, куда идет этот "караван"? В сторону конвейера. вовсе нет, иначе бы из ПД не получилось авторское кино. Как раз наоборот, Лукасфильм хотят каждый свой фильм сделать уникальным, поэтому и работают с разными режиссерами и сценаристами. Цитата Сами же писали, почему Джонсон не вводил тех или иных персонажей. Потому что УЖЕ работал над фильмом, не ознакомившись с семеркой. Он очень плотно работал со сценарием семерки и Абрамсом, другое дело, что не все персонажи на моменте продакшна имели свои имена и значение. Это нормально, что по ходу производства меняются некоторые нюансы, всё в пределах нормы. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Темный подмастерье ![]() Группа: Участники Сообщений: 57 Регистрация: 15.2.2016 Пользователь №: 28127 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну потому что часть фанатов действительно не поняла Джонсона, поэтому и столько претензий к нему. Разве это какое-то откровение? Вовсе нет. Люди прекрасно понимают идеи и замыслы "великого постмодерниста" Джонсона. Просто категорически не согласны с ними. Почему не согласны? А потому что режиссер не смог достаточно правдоподобно свои мысли донести. Из-за множества мелких провалов картины значительная часть аудитории просто не верит, что такое виденье имеет место быть. -------------------- И вот Человек выпрямился, взглянул вверх и увидел ночное звездное небо. И в тот же самый миг Человек понял — звезды должны принадлежать ему.
Майк Резник, «Право по рождению: книга Человека» |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Мастер-сит ![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Вовсе нет. Люди прекрасно понимают идеи и замыслы "великого постмодерниста" Джонсона. Просто категорически не согласны с ними. Почему не согласны? А потому что режиссер не смог достаточно правдоподобно свои мысли донести. Из-за множества мелких провалов картины значительная часть аудитории просто не верит, что такое виденье имеет место быть. По-видимому, я не очень верно доношу свою мысль, так что попробую зайти с другой стороны: целью искусства не является удовлетворение чьих-либо ожиданий. Его главная задача - самовыражение. Не искусство подстраивается под людей, а люди, если разделяют взгляды с создателем, естественным и гармоничным образом подстраиваются под него. Когда я говорю, что Джонсона не поняли - я имею в виду не логический уровень (с которого искусство не считывается), а эмоциональный. Если Вам кажется, что до Вас недостаточно правдоподобно донесли мысль, то проблема в Вас, потому что эта мысль отражается и интерпретируется в Вашей голове. Я понимаю, что Вам бы хотелось, чтобы всё шло согласно Вашему видению, но так не бывает. Если хотите проецировать в мир Ваше виденье - создавайте! Уверена, у Вас найдутся как куча поклонников, так и тех, кто не поймет Вас. Это совершенно нормально. Много людей, которым не нравится творчество, например, Ван Гога - они считают его картины детской мазней. А другие наоборот считают его гением. А кто он на самом деле - неизвестно, потому что навешивание ярлыков лежит в области субъективного. Но опять-таки, если у Ван Гога много критикующих, это не значит, что он должен быстренько менять свой способ самовыражения, дабы не расстраивать тех, кто в него не "врубается"... Понимаете? Вот поэтому я и говорю - если даже половине фанатов ПД не понравилось, это не делает автоматически ПД плохим фильмом. Иначе как быть с другой половиной? Считать её слишком тупой, чтобы правильно оценивать? Или всё-таки следует понимать, что искусство и его самовыражение - самая субъективная вещь на свете, и если Вам что-то не нравится, значит Вы просто не являетесь его целевой аудиторией? Добавлено через 8 мин. мне кажется, Вы меня с кем-то путаете. На этом форуме я общаюсь преимущественно в этой теме, или темах, связанных с сиквелом. Так что это вопрос к РВшникам, почему они, ненавидя сиквелы, продолжают дежурить в их темах.. Так что не дождетесь - если я и уйду с этого форума (а я уйду, хотя бы на время, потому что с определенного момента начинаю сознательно избегать любых возможных спойлеров), то уж точно не потому, что обижусь на какого-нибудь РВшника. Уж на это моей психоэмоциональной устойчивости хватит ![]() Сообщение отредактировал Чужая - 1.4.2018, 19:22 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Might controls everything ![]() Группа: Участники Сообщений: 479 Регистрация: 3.3.2013 Пользователь №: 22014 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
По-видимому, я не очень верно доношу свою мысль, так что попробую зайти с другой стороны: целью искусства не является удовлетворение чьих-либо ожиданий. Его главная задача - самовыражение. Вплоть до того момента, как ты берешься не за самостоятельный продукт, а создаешь лишь часть чего-то очень крупного. В этом случае ты обязан подстраиваться под леймотив всей саги. Не нарушать ее реалий и законов. Сохранять общую идею, настроение, посыл. Ее ценности. Почему так хорошо работает MCU? Потому, что все фильмы служат единой цели, ведут нас по целостному глобальному сюжету. И это при том, что MCU - это серия серий фильмов. И мало того, что фильмы когерентны внутри подсерий (Тор, ЖелЧел, Мстители, ЧелМурав, СтражГал), они еще когерентны с фильмами из других подсерий. И в результате получается целостная вселенная с единым глобальным сюжетом, несмотря даже на то, что подсерии несколько различаются по жанрам. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Темный подмастерье ![]() Группа: Участники Сообщений: 57 Регистрация: 15.2.2016 Пользователь №: 28127 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Почему так хорошо работает MCU? Потому, что все фильмы служат единой цели, ведут нас по целостному глобальному сюжету. И это при том, что MCU - это серия серий фильмов. И мало того, что фильмы когерентны внутри подсерий (Тор, ЖелЧел, Мстители, ЧелМурав, СтражГал), они еще когерентны с фильмами из других подсерий. И в результате получается целостная вселенная с единым глобальным сюжетом, несмотря даже на то, что подсерии несколько различаются по жанрам. Забавно, что у Диснея правая рука и знать не хочет о делах левой. У MCU есть афигенный Кевин Файги, благодаря которому серия фильмов, которая вроде как не обязанная быть единой (и герои-архетипы разные и идеи у них разные) в итоге складывается в достаточно цельную киновселенную. Там конечно тоже своих проблем и сюжетных дыр хватает, прежде всего из-за бешеного темпа производства, но общий результат все равно выглядит, гораздо более цельным и продуманным, чем ЗВ-фильмы от того же самого Диснея. У Кетлин Кеннеди режиссеры снимают кто в лес, кто по дрова, а сценарии пишутся (судя по истории создания 7 Эпизода и интервью Джонсона о 8) исходя сиюминутных идей и желаний, без четкого виденья глобального сюжета. В результате создается безумная ситуация, когда новый фильм с порога выкидывает в окно наработки предыдущего и не оставляет продолжению никаких зацепок для развития истории. Абсурд: кинокомиксы по Марвелу выдают более качественную историю, чем космоопера с 40 летней историей. ИМХО: Можно сколько угодно говорить что новеллизации и прочий НК закроют все сюжетные дыры, но я абсолютно уверен, что если бы Лукас снимал Приквелы ТАК, как это сейчас делают Кеннеди и Ко, мы бы тут с вами сейчас не сидели. Сообщение отредактировал Dazzar - 2.4.2018, 2:28 -------------------- И вот Человек выпрямился, взглянул вверх и увидел ночное звездное небо. И в тот же самый миг Человек понял — звезды должны принадлежать ему.
Майк Резник, «Право по рождению: книга Человека» |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Might controls everything ![]() Группа: Участники Сообщений: 479 Регистрация: 3.3.2013 Пользователь №: 22014 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Забавно, что у Диснея правая рука и знать не хочет о делах левой. У MCU есть афигенный Кевин Файги, благодаря которому серия фильмов, которая вроде как не обязанная быть единой (и герои-архетипы разные и идеи у них разные) в итоге складывается в достаточно цельную киновселенную. Там конечно тоже своих проблем и сюжетных дыр хватает, прежде всего из-за бешеного темпа производства, но общий результат все равно выглядит, гораздо более цельным и продуманным, чем ЗВ-фильмы от того же самого Диснея. У Кетлин Кеннеди режиссеры снимают кто в лес, кто по дрова, а сценарии пишутся (судя по истории создания 7 Эпизода и интервью Джонсона о 8) исходя сиюминутных идей и желаний, без четкого виденья глобального сюжета. В результате создается безумная ситуация, когда новый фильм с порога выкидывает в окно наработки предыдущего и не оставляет продолжению никаких зацепок для развития истории. Абсурд: кинокомиксы по Марвелу выдают более качественную историю, чем космоопера с 40 летней историей. ИМХО: Можно сколько угодно говорить что новеллизации и прочий НК закроют все сюжетные дыры, но я абсолютно уверен, что если бы Лукас снимал Приквелы ТАК, как это сейчас делают Кеннеди и Ко, мы бы тут с вами сейчас не сидели. Именно об этом я и говорю. Чем хороша оригинальная гексалогия? (тут не бьют за подобный термин?) Тем, что ее от начала и до конца вел один (разумеется больше, но вы понимаете, о ком я) человек с неким планом, некой общей идеей. Да, не секрет, что задумки Лукаса постоянно менялись, трансформировались и шлифовались. Да, кроме него на конечный результат влияло бешеное количество людей. И да, если верить слухам, второй и третий эпизоды в срочном порядке переделывались из-за хейта Джа-Джа, который по изначальной задумке (возможно) был Йодой от Тёмной Стороны. Но. Во главе стоял один человек. Это был его сон, его история, его творение. Он был демиургом, господом богом этой вселенной. Он знал о ней гораздо больше, чем показал нам, и он понимал, какие изменения допустимы, а какие - все поломают. Вспоминается Джоан Роулинг, которая перед написанием первого Гарри Поттера больше двух лет (поправьте, если соврал) прорабатывала сценарий всей серии. Фильмы MCU, какими бы разными они не были, тоже нанизываются на красную нить глобального сюжета, написанного в далеких 2000-х. Большая вселенная требует к себе очень трепетного, кропотливого и комплексного подхода. Нельзя на лету менять режиссеров и сценаристов, нельзя выкручивать сюжет ради сиюминутных хотелок, нельзя отрекаться от непонравившихся идей предыдущих фильмов. Лукас разве избавился от Джа-Джа во 2-м или 3-м эпизоде, как это сделали со Сноуком или Рыцарей Рен (про последний вообще забыли)? Нет,он нашел (или модифицировал) для него новую роль - балванчика, через которого Сидиус лоббировал нужные ему законопроекты в Сенате. Потому, что он Ну и еще одна проблема - ЗВ обмельчали. Нет уже таких столпов как Оби-Ван Кеноби, Квай-Гон Джинн, Дарт Сидиус, Граф Дуку, Гривус, отец и сын Фетты. Из Большой Тройки самым сильным персонажем для меня стала (чего я вообще не ожидал) - Лея Органа. Персонаж Форда за 30 лет никак не развился, а из Хэммила сделали не пойми что. Все новички - мелкие, детские, наивные. Недостаток проработки характера компенсируют имбо-способностями, неспособность драматизировать маскируют школьным юмором. Ну и игра на ностальгии, куда без нее. Не можем в новое, будем пичкать проверенным старым. Грустно все это. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.7.2024, 18:41 |