X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 4.4.2018, 9:46
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 916
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Vade Parvis)
Вот да — я со своей стороны не перестаю гореть неприятно удивляться, что на неё все у нас так взъелись по поводу внешности. Келли же и внешне очень симпатичная и, что называется, миленькая, и обаятельная и живая при этом, и всё это в полной мере нашло отражение в её персонаже в ПД — а большая часть народу, включая тех, кому фильм в целом очень понравился, словно в упор не желает видеть этого. Особенно неприятно от того, что при этом в её адрес непрерывно сыплются очень желчные, оскорбительные, сексистские и при этом какие-то напрочь элитистские выкрики — "жирная бурятка/казашка", "уродливая бабища, попавшая в фильм из-за моды на толерастию", "торговка с азиатского рынка" и т. п. Причём в русскоязычной среде это исхождение желчью встречается ну просто повсеместно (наряду с однотипными дежурными истериками про феминисток в духе МД, без которых, кажется, не обходится уже ни одна окологиковская простыня в рунете). По ощущениям, почти во всех пользовательских отзывах на фильм (и прочих текстах и видео подобного формата) их авторы, даже если до этого описывали впечатления в нейтральном ключе, словно бы решали, что теперь можно не держаться в рамках приличий, когда речь заходила о Роуз Тико.

Не то,что бы я разделял оценку данного перфоманса сугубо по внешности, но тот факт, что тот же Чиррут Имве из Изгоя подобную реакцию не вызвал, как бы намекает. Ибо несмотря на наличие тупых сцен (ну, я про тот файт с штурмовиками с одной палкой наперевес), общее восприятие персонажа формирует его эмоциональная концовка, в которой он продемонстрировал, что за свои принципы (хоть и тоже слегка туповатые в свете местного карго-культа, но это отдельный разговор) он готов умереть, что и сделал.

У Роуз же при неплохой завязке, наличии мотивации в лице недавно убиенной сестры и прочая, ее образ был откровенно похоронен ее идиотскими действиями. Так что в ряде случаев употребление эпитетов в ее адрес в стиле "бурятка/казашка" и так далее связаны не сколько с желанием опорочить конкретно монголоидов, а чтобы было понятно в контексте, о какой конкретно клинической дуре идет речь. Ибо не одна она там дура, ой не одна biggrin.gif
Цитата(Vade Parvis)
Роуз в этой сцене демонстрирует удивительную на общем фоне политическую сознательность и совершенно здоровую классовую ненависть. И, да, она именно что в том числе на личном опыте знает, что такие "предприимчивые, успешные и богатые" приумножают капиталы, нещадно эксплуатируя и прямо или косвенно загоняя в могилы подавляющее большинство разумных существ, которым ни при каких обстоятельствах не светит "успех", какими бы предприимчивыми и смекалистыми они ни были. Все богатства, которые резиновомордые буржуи просаживают на упомянутой планете-казино, купаясь в неприличной роскоши, целиком заработаны чужим потом и кровью, трудом и страданиями мириад людей, которым перепадают несоизмеримо жалкие крохи по сравнению с тем, что присваивает себе "не виновный в своей успешности" "атлант" — и то, в лучшем случае. С тем же, что происходит, когда о "лучшем случае" речи уже не идёт, поскольку "атланту" в силу тех или иных причин нечего опасаться и не перед кем изображать цивилизованность, Роуз тоже знакома на собственной шкуре.


Демонстрировать-то она демонстрирует, да вот только дьявол кроется в мелочах.
Если бы нам ранее в качестве стартовой или проходной локации показали какой-нибудь раздолбанный войной перенаселенный клоповник, где в развалинах еле выживают толпы беженцев, шахты, где кровью и потом добывают золото для этих богатеев или что еще,чтобы банально поиграть на контрастах - тогда бы зритель на своей шкуре ощутил бы несправедливость, а на голых словах все это выглядит сугубо как личная неприязнь конкретно Роуз. Да, нам показали детишек, но, во-первых, эти детишки в формировании этой самой прибавочной стоимости почти не участвуют (да и кто его знает, может это вообще какие-то сироты, которых приютили эти самые богатеи, пусть и не на самых комфортных основаниях, типа приемной семьи Гарри Поттера), а во-вторых, для улучшения их положения Роуз не сделала ничего полезного, даже хуже - им же весь этот срач после поскакушек придется убирать (да и само имущество наверняка застраховано).
Это не был не ужас от праведной ярости толпы отчаявшихся рабов в стиле восстания Спартака, это был идиотский цирк в детсаде с шумихой по поводу манной каши в столовой вместо мороженного. Да и в самом сопротивлении подобных персон из низов подозрительно маловато - сплошь обделенная властью аристократия с принцессами, дезертиры и прочие классовые враги в одной корзине.
Кроме того, крайне подозрительно ее высказывания смотрятся после сценок со взломщиком и Маз Канатой.
После откровения Дель Торо по поводу того, что негодяи на две стороны барыжат, удивление Финна еще можно объяснить - он в этом цирке всего пару дней провел, и то - большую часть времени в коме пролежал, и не в курсе кучи нюансов. А бурятка-то все свои годы беготни у ребелей куда смотрела?Ее все это время происхождение всех игрушек ребелей никогда не волновало?
И при всей свой гневной тираде в адрес посетителей Канто Брайт, она как-то совершенно спокойно наблюдает за тем, как Маз Каната по скайпу перестреливается с ВОССТАВШИМИ СУКА ПРОФСОЮЗАМИ. И нам этот момент подают в комедийном ключе, хотя она вообще-то, как хозяйка развлекательного заведения, по статусу от мерзких буржуев в Кантонике ничем не отличается, разве что размах заведения меньше, да и статьи дохода другие (и кто знает, может у нее в том же подвале, где был джедайский меч заныкан, припрятана подпольная фабрика, где такие же малолетние или не очень нелегалы наркоту бодяжат, и тут же реализовывают). И это самое вооруженное восстание работников, которое могло было быть вызвано целым рядом причин (та же Маз могла тупо не платить работникам кучу времени, кинуть кого-то на бабки и т.д.) она преспокойно подавляет в прямом эфире.
Хотя да, что-то я глубоко в холодильнике опять копаюсь, всякий ужас доставая. Все равно ключевой вклад в восприятие Роуз внесла именно та ужасная сцена с обломом самопожертвования Финна. А все выше - это так, добавочка. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Commissar - 4.4.2018, 9:58


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.4.2018, 10:18
Сообщение #3


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Commissar @ 4.4.2018, 9:46) *
Хотя да, что-то я глубоко в холодильнике опять копаюсь, всякий ужас доставая. Все равно ключевой вклад в восприятие Роуз внесла именно та ужасная сцена с обломом самопожертвования Финна. А все выше - это так, добавочка. biggrin.gif

А кто вообще сказал, что у Финна был шанс что-то изменить? Когда я смотрела ПД в первый раз, у меня возникло ощущение, что его самопожертвование - жест отчаяния, попытка на авось, а не стойкая уверенность, что всё получится. Роуз ведь говорит Финну перед этим: остановись, уже поздно (то есть эту пушку надо было уничтожить коллективно до того, как её активировали). Но Финн был уже в ударе, а Роуз его просто спасла от бессмысленного самоубийства. Но даже если у Финна был гипотетический шанс, действия Роуз можно понять целиком и полностью - она испугалась за него настолько, что в доли секунды принятия решения её чувства, инстинкты (спасти то, что дорого) возобладали над разумом и расчетом. Был бы дроид на месте Роуз, тогда, возможно, он бы позволил Финну попытаться, но Роуз - человек, со всеми присущими человеку достоинствами и недостатками (которые, к слову, иногда невозможно различить).

Один писатель однажды очень точно заметил - тот, кто безоговорочно осуждает других, имеет очень низкий коэффициент эмоционального интеллекта. Вот в случае Звездных войн, у меня сложилось впечатление, что половина их фанатов страдают его дефицитом. (не путать с IQ).

Сообщение отредактировал Чужая - 4.4.2018, 10:26


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Star Wars: The Last Jedi   14.12.2017, 3:49
- - HappyCola   ЦитатаВопрос. О чем Сиквелы? о том как "понае...   3.4.2018, 17:55
- - Commissar   Цитата(Vade Parvis)Вот да — я со своей стороны не ...   4.4.2018, 9:46
|- - Чужая   Цитата(Commissar @ 4.4.2018, 9:46) Хотя д...   4.4.2018, 10:18
- - Асмела   Причем, наверное, исключительно те, кому не понрав...   5.4.2018, 13:22
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)Один писатель однажды очень точно зам...   5.4.2018, 20:32
- - Чужая   Цитата(Асмела @ 5.4.2018, 13:22) Причем, ...   5.4.2018, 22:21
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 5.4.2018, 21:21) ну почему...   6.4.2018, 11:50
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 11:50) Ну вот м...   6.4.2018, 12:11
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 11:11) А можете ...   6.4.2018, 12:47
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 12:47) Вы же не...   6.4.2018, 13:18
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 12:18) не только...   6.4.2018, 14:58
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 14:58) Хэмилл ж...   6.4.2018, 15:06
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 14:06) он не бра...   6.4.2018, 16:01
- - Ottoriban   А теперь о фильме. Внезапно понял что Дисней дейст...   5.4.2018, 22:37
- - Morden   Цитата(Ottoriban)А теперь о фильме. Внезапно понял...   6.4.2018, 0:02
- - Ksiz   Интересно, а местное дисней-гей-лобби мне бан выда...   6.4.2018, 10:01
- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 5.4.2018, 22:37) А теп...   6.4.2018, 10:24
|- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 9:24) Это ...   6.4.2018, 10:58
|- - Чужая   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 10:58) И всё ...   6.4.2018, 11:58
||- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 10:58) Ну так пр...   6.4.2018, 13:26
||- - Чужая   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 13:26) А с по...   6.4.2018, 13:49
||- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 12:49) Они воева...   6.4.2018, 18:03
||- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 12:26) Угрозо...   6.4.2018, 18:38
|- - Асмела   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 9:58) И всё б...   6.4.2018, 12:01
|- - омикрон   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 10:58) И тут ...   8.4.2018, 5:44
- - FreelancerSith   Скайуокеры младший и старший общались через полгал...   6.4.2018, 11:55
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)Это "проблема" любого сикве...   6.4.2018, 12:38
- - Люц   "Во время просмотра "Пробуждения Силы...   6.4.2018, 16:22
- - Bratislaw   Цитата(Люц)Джонсона в печь. Только в том случае, е...   6.4.2018, 17:56
- - Gelennar   Цитата(Aulsberg)как же так вышло, что пол-галактик...   6.4.2018, 18:09
- - Shinoda   ЦитатаТо ли смеяться, то ли плакать. Такая огромна...   6.4.2018, 18:19
- - Чужая   Цитата(Люц @ 6.4.2018, 16:22) © Саймон Пе...   6.4.2018, 18:55
|- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 17:55) Не надо у...   6.4.2018, 19:19
- - Bratislaw   Цитата(Чужая)Я думаю, исходя из всего вышеперечисл...   6.4.2018, 19:02
|- - Чужая   Цитата(Bratislaw @ 6.4.2018, 19:02) Так л...   6.4.2018, 19:35
|- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 18:35) Теневой б...   6.4.2018, 20:09
- - Асмела   И снова - Сноук что-то умеет... А на экране он пре...   6.4.2018, 19:22
- - Dilandu   Цитата(Aulsberg)А теперь вспоминаем "Катализа...   6.4.2018, 22:29
|- - Aulsberg   Цитата(Dilandu @ 6.4.2018, 21:29) Учитыва...   7.4.2018, 12:19
- - Чужая   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 20:09) Думайт...   6.4.2018, 22:43
- - Commissar   Цитата(Чужая)Кстати, это очень важный показатель. ...   7.4.2018, 10:57
|- - FreelancerSith   Цитата(Commissar @ 7.4.2018, 11:57) А зде...   7.4.2018, 12:24
|- - Грант   Цитата(FreelancerSith @ 7.4.2018, 12:24) ...   7.4.2018, 22:42
- - Devian Fennir   Аплодирую Омикрону стоя! Интересно,реакция в э...   8.4.2018, 5:01
- - Люц   Цитата(омикрон)Ага, а помните, как нам в экстазе о...   8.4.2018, 6:16
|- - омикрон   Цитата(Люц @ 8.4.2018, 6:16) Конечно, был...   8.4.2018, 6:39
- - Ksiz   Цитата(омикрон)Видите ли, вы ведь понятия не имеет...   8.4.2018, 11:11
|- - омикрон   Цитата(Ksiz @ 8.4.2018, 11:11) Аплодирую ...   8.4.2018, 13:39
- - Ottoriban   Цитата(Люц)Проблема в другом, что ПС особо акценти...   8.4.2018, 11:19
|- - Ksiz   Цитата(Ottoriban @ 8.4.2018, 10:19) Ага. ...   8.4.2018, 11:32
- - Чужая   О, Сила, сколько понаписали-то! А всё с одной ...   8.4.2018, 11:42
|- - омикрон   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 11:42) О, Сила, ...   8.4.2018, 14:03
- - Ksiz   Цитата(Чужая)а не потому, что ПД является объектив...   8.4.2018, 11:51
|- - Чужая   Цитата(Ksiz @ 8.4.2018, 11:51) Является. ...   8.4.2018, 12:04
|- - Ottoriban   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 10:04) по Вашему...   8.4.2018, 12:13
- - Ottoriban   Опять люди виноваты. Может их того, устранить как ...   8.4.2018, 11:54
- - Ksiz   Цитата(Чужая)после этого удивляются, почему я тако...   8.4.2018, 12:15
- - Gelennar   Цитата(Чужая)по Вашему субъективному мнению а еще ...   8.4.2018, 12:18
|- - омикрон   Цитата(Gelennar @ 8.4.2018, 12:18) а еще ...   8.4.2018, 14:17
- - Ksiz   Спасибо, кстати Чужой, я наконец придумал подпись.   8.4.2018, 12:20
|- - Грант   Цитата(Ksiz @ 8.4.2018, 12:20) Спасибо, к...   8.4.2018, 12:38
- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 8.4.2018, 12:13) Как н...   8.4.2018, 12:37
- - Ksiz   Цитата(Чужая)Я защищаю эту часть в соответствующей...   8.4.2018, 12:52
|- - Чужая   Цитата(Ksiz @ 8.4.2018, 12:52) Начинайте ...   8.4.2018, 13:13
|- - Casement   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 12:13) Если мне ...   8.4.2018, 15:11
|- - Чужая   Цитата(Casement @ 8.4.2018, 15:11) Я чита...   8.4.2018, 16:09
|- - Грант   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 16:09) Да и млад...   8.4.2018, 16:38
|- - Casement   Цитата(Грант @ 8.4.2018, 15:38) Надеюсь в...   8.4.2018, 17:29
|- - Грант   Цитата(Casement @ 8.4.2018, 18:29) Нет, э...   8.4.2018, 17:45
|- - Casement   Цитата(Грант @ 8.4.2018, 16:45) Интересно...   8.4.2018, 17:58
|- - омикрон   Цитата(Грант @ 8.4.2018, 17:45) Интересно...   8.4.2018, 18:14
|- - Чужая   Цитата(Грант @ 8.4.2018, 17:45) Интересно...   8.4.2018, 18:21
|- - Грант   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 19:18) Наверное ...   8.4.2018, 18:27
- - Gelennar   Цитата(Чужая)И я пытаюсь здесь показать собственно...   8.4.2018, 13:07
- - Люц   Цитата(Чужая)ах какая трагедия произошла с семьей ...   8.4.2018, 13:21
- - Ksiz   Цитата(Чужая)Если мне девятка не понравится... то ...   8.4.2018, 13:27
- - Чужая   Цитата(Люц @ 8.4.2018, 13:21) Было бы что...   8.4.2018, 13:48
- - Чужая   давайте мы с Вами на этом закончим, а то сейчас ут...   8.4.2018, 14:06
- - Marinist   Омикрон, полностью согласен, спасибо, что соизволи...   8.4.2018, 14:22
- - омикрон   Насчет объективности/субъективности. Мне вот Специ...   8.4.2018, 14:30
- - Krystal   Объективно - приквелы Лукаса сделаны так себе. Суб...   8.4.2018, 15:24
|- - омикрон   Цитата(Krystal @ 8.4.2018, 15:24) Также и...   8.4.2018, 15:32
|- - Грант   Цитата(Krystal @ 8.4.2018, 15:24) Объекти...   8.4.2018, 15:46
- - Асмела   Цитата(омикрон)Кого-то оно волновало? Меня - нет. ...   8.4.2018, 15:39
|- - омикрон   Цитата(Асмела @ 8.4.2018, 15:39) А вот да...   8.4.2018, 16:56
- - Gelennar   Цитата(Krystal)Объективно - сиквелы хорошо сделанн...   8.4.2018, 16:41
- - Асмела   Цитата(омикрон)Ну просто, как понимаю, Чужая посчи...   8.4.2018, 16:59
- - Люц   Цитата(Грант)Интересно почему ? Возможно, потому, ...   8.4.2018, 18:14
- - Gelennar   Потому что остальные это 1)девочка, 2)что-то невня...   8.4.2018, 18:23
- - Чужая   Съезд детских психологов Щас мы тут всем диагно...   8.4.2018, 18:31
- - Gelennar   Цитата(Чужая)кстати, девчонки в восторге и от Рей ...   8.4.2018, 18:33
|- - Грант   Цитата(Gelennar @ 8.4.2018, 18:33) повтор...   8.4.2018, 18:34
||- - Casement   Цитата(Грант @ 8.4.2018, 17:34) Жаль что ...   8.4.2018, 18:44
||- - Грант   Цитата(Casement @ 8.4.2018, 18:44) Фазма,...   8.4.2018, 18:47
|- - Чужая   Цитата(Gelennar @ 8.4.2018, 18:33) повтор...   8.4.2018, 18:36
|- - Грант   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 19:36) Весь дисн...   8.4.2018, 18:39
- - Gelennar   Цитата(Чужая)Весь диснеевский мир =) уточните, как...   8.4.2018, 18:38
- - Gelennar   Цитата(Casement)Фазма, опять же это крутая старшая...   8.4.2018, 18:47
38 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > » 


ОтветитьНовая тема
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2024, 18:07

Яндекс.Метрика