X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 6.4.2018, 10:24
Сообщение #2


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 5.4.2018, 22:37) *
А теперь о фильме. Внезапно понял что Дисней действительно заметает следы и подвязывает хвосты предыдущего богатого наследия: Убиты, или будут убиты все ключевые протагонисты Саги, уничтожено их достояние, плоды трудов, потов и крови - Новая республика, в лице системы Хосниан. Сопротивление развеяно в пыль и прах - его тоже убили. Причем все главные положительные персонажи выставлены неудачниками по жизни и вообще, а все их заслуги никчемными и бес мысленными.

Это "проблема" любого сиквела - каждый раз, когда начинается новая история старых героев, начинается и новый конфликт, который не может быть воспринят серьезно, если ставки низки. Жизнь не стоит на месте, а состоит из взлетов и падений. Подразумевалось, что ОТ закончилась классическим сказочным "и жили они долго и счастливо, и умерли в один день". По сути, именно это и произошло - всё было хорошо 25 лет после Эндора. Но тут появилась новая угроза (ибо появилась новая история) в лице ПО, и всё полетело в тартарары.
"У каждой истории есть продолжение" (с)

Цитата(Morden @ 6.4.2018, 0:02) *
ящерица

рептилоид innocent.gif


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.4.2018, 10:58
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 9:24) *
Это "проблема" любого сиквела - каждый раз, когда начинается новая история старых героев, начинается и новый конфликт, который не может быть воспринят серьезно, если ставки низки. Жизнь не стоит на месте, а состоит из взлетов и падений. Подразумевалось, что ОТ закончилась классическим сказочным "и жили они долго и счастливо, и умерли в один день". По сути, именно это и произошло - всё было хорошо 25 лет после Эндора. Но тут появилась новая угроза (ибо появилась новая история) в лице ПО, и всё полетело в тартарары.
"У каждой истории есть продолжение" (с)

И всё бы ничего, если бы это выставили, как хитрый план Палпатина. Мол, Палыч своим посмертным приказом создаёт "пятую колонну" для Новой Республики - имперские агенты, притворяясь сторонниками НР, внедряются в её руководство, всячески создают проблемы для нового государства, и, как итог - получаем мощный Первый Орден и слабую НР. А так получается, что НР просто из рук Палпатина получила победу, и за 25 лет всё сама просрала. Сама, без помощи ситхов, мекаропрораций и масонов.

И тут возникает резонный вопрос - почему мы вообще должны сопереживать этим идиотам и халявщикам? Вот такая вот загогулина.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.4.2018, 11:58
Сообщение #4


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 10:58) *
И всё бы ничего, если бы это выставили, как хитрый план Палпатина. Мол, Палыч своим посмертным приказом создаёт "пятую колонну" для Новой Республики - имперские агенты, притворяясь сторонниками НР, внедряются в её руководство, всячески создают проблемы для нового государства, и, как итог - получаем мощный Первый Орден и слабую НР. А так получается, что НР просто из рук Палпатина получила победу, и за 25 лет всё сама просрала. Сама, без помощи ситхов, мекаропрораций и масонов.

Ну так примерно всё и было, насколько я помню Bloodline. Диверсанты от ПО точно проникли в Сенат НР и способствовали отстранению Леи - единственной, кто мог бы действительно сделать что-то полезное в отношении таящейся угрозы. В итоге, принцессе пришлось создать Сопротивление, которое получило ограниченную поддержку НР. Результат - слабая НР, разлагающаяся изнутри, и сильный, максимально централизованный ПО, который не имел препятствий в развитии, пока не достиг своего расцвета. Классическая теория заговора, который увенчался успехом.


Цитата
И тут возникает резонный вопрос - почему мы вообще должны сопереживать этим идиотам и халявщикам? Вот такая вот загогулина.

Вы не обязаны сопереживать НР. В ЗВ упор всегда делается на личности, а не на социальную группу/организацию. Не Альянс создал Лею, Люка, Хана и других бравых ребят, а они создали этот Альянс, поэтому он так дорог. Но выходцы из Альянса - это лишь малая толика населения Галактики. Они сделали всё что могли для НР, и продолжают делать, но они не могут вдолбить каждой планете в Галактике, что надо бы ответственней подходить к любой угрозе. И всё, что они могут теперь - снова дать пример. Возможно, со второго раза урок закрепится.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.4.2018, 13:26
Сообщение #5


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 10:58) *
Ну так примерно всё и было, насколько я помню Bloodline. Диверсанты от ПО точно проникли в Сенат НР и способствовали отстранению Леи - единственной, кто мог бы действительно сделать что-то полезное в отношении таящейся угрозы. В итоге, принцессе пришлось создать Сопротивление, которое получило ограниченную поддержку НР. Результат - слабая НР, разлагающаяся изнутри, и сильный, максимально централизованный ПО, который не имел препятствий в развитии, пока не достиг своего расцвета. Классическая теория заговора, который увенчался успехом.

А с попустительства кого создан этот заговор?
Цитата
Вы не обязаны сопереживать НР. В ЗВ упор всегда делается на личности, а не на социальную группу/организацию. Не Альянс создал Лею, Люка, Хана и других бравых ребят, а они создали этот Альянс, поэтому он так дорог. Но выходцы из Альянса - это лишь малая толика населения Галактики. Они сделали всё что могли для НР, и продолжают делать, но они не могут вдолбить каждой планете в Галактике, что надо бы ответственней подходить к любой угрозе. И всё, что они могут теперь - снова дать пример. Возможно, со второго раза урок закрепится.

Понимаю, хотя и резко против такой героецентричной точки зрения.

Но! Почему ж тогда наши герои продолжают наступать на старые грабли? Если бы у них проскальзывали мысли "А за что мы воевали? Мотма оказалась дурой, новый режим - бардаком...", а сами они стремятся что-то исправить - вот это было бы понятно. Но вместо этого они продолжают с упорством бороться за сохранение идиотского режима, даже не рассматривая возможность реформ. Герои ведь должны бороться за правое дело, не так ли? А так с точно таким же успехом они могли воевать за интересы какого-нибудь хатта.

И почему же тогда я должен сочувствовать героям, которые борятся непонятно за что?

Цитата
Они просто столкнулись с новой угрозой.

Угрозой, созданной их бездействием.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.4.2018, 13:49
Сообщение #6


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 13:26) *
А с попустительства кого создан этот заговор?

Заговор, вообще-то, подразумевает, что протагонисты о нем не знают, пока не становится слишком поздно.

Цитата
Но! Почему ж тогда наши герои продолжают наступать на старые грабли? Если бы у них проскальзывали мысли "А за что мы воевали?

Они воевали и продолжают воевать за свободу самоопределения каждой галактической единицы. Поддерживать это состояния должно республиканское устройство, где ни одна структура не имеет доминирующей позиции в отношении других. Сенат, то есть совет избранных представителей планетарных систем, должен работать в согласии, чтобы поддерживать эту идею свободы самоопределения. Это очень сложная концепция, которая достижима только зрелым представлением о власти. Но это не значит, что если не хватает опыта, то надо сразу сдаваться в руки тоталитарных военных хунт, которые только и жаждут, чтобы заполучить абсолютный контроль над ресурсами. И если герои хотят бороться за свою свободу, они должны понимать, что борьба не будет легкой, тем более когда хищники подстерегают на каждом шагу. По сути, развитие (приобретение опыта, мудрости, более чистого восприятия и т.п.) происходит только в условиях противодействия.
Новая Республика показала себя неопытной и незрелой, поэтому провалила свое первое испытание. Но это не значит, что герои должны тут же опустить руки и сдаться.

Цитата
Угрозой, созданной их бездействием.

Нет, угроза не была создана бездействием, она возникла автономно. Другое дело, что НР не смогла правильно отреагировать на неё, как бы Лея не старалась их убедить.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Star Wars: The Last Jedi   14.12.2017, 3:49
- - HappyCola   ЦитатаВопрос. О чем Сиквелы? о том как "понае...   3.4.2018, 17:55
- - Commissar   Цитата(Vade Parvis)Вот да — я со своей стороны не ...   4.4.2018, 9:46
|- - Чужая   Цитата(Commissar @ 4.4.2018, 9:46) Хотя д...   4.4.2018, 10:18
- - Асмела   Причем, наверное, исключительно те, кому не понрав...   5.4.2018, 13:22
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)Один писатель однажды очень точно зам...   5.4.2018, 20:32
- - Чужая   Цитата(Асмела @ 5.4.2018, 13:22) Причем, ...   5.4.2018, 22:21
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 5.4.2018, 21:21) ну почему...   6.4.2018, 11:50
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 11:50) Ну вот м...   6.4.2018, 12:11
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 11:11) А можете ...   6.4.2018, 12:47
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 12:47) Вы же не...   6.4.2018, 13:18
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 12:18) не только...   6.4.2018, 14:58
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 6.4.2018, 14:58) Хэмилл ж...   6.4.2018, 15:06
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 14:06) он не бра...   6.4.2018, 16:01
- - Ottoriban   А теперь о фильме. Внезапно понял что Дисней дейст...   5.4.2018, 22:37
- - Morden   Цитата(Ottoriban)А теперь о фильме. Внезапно понял...   6.4.2018, 0:02
- - Ksiz   Интересно, а местное дисней-гей-лобби мне бан выда...   6.4.2018, 10:01
- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 5.4.2018, 22:37) А теп...   6.4.2018, 10:24
|- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 9:24) Это ...   6.4.2018, 10:58
|- - Чужая   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 10:58) И всё ...   6.4.2018, 11:58
||- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 10:58) Ну так пр...   6.4.2018, 13:26
||- - Чужая   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 13:26) А с по...   6.4.2018, 13:49
||- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 12:49) Они воева...   6.4.2018, 18:03
||- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 12:26) Угрозо...   6.4.2018, 18:38
|- - Асмела   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 9:58) И всё б...   6.4.2018, 12:01
|- - омикрон   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 10:58) И тут ...   8.4.2018, 5:44
- - FreelancerSith   Скайуокеры младший и старший общались через полгал...   6.4.2018, 11:55
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)Это "проблема" любого сикве...   6.4.2018, 12:38
- - Люц   "Во время просмотра "Пробуждения Силы...   6.4.2018, 16:22
- - Bratislaw   Цитата(Люц)Джонсона в печь. Только в том случае, е...   6.4.2018, 17:56
- - Gelennar   Цитата(Aulsberg)как же так вышло, что пол-галактик...   6.4.2018, 18:09
- - Shinoda   ЦитатаТо ли смеяться, то ли плакать. Такая огромна...   6.4.2018, 18:19
- - Чужая   Цитата(Люц @ 6.4.2018, 16:22) © Саймон Пе...   6.4.2018, 18:55
|- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 17:55) Не надо у...   6.4.2018, 19:19
- - Bratislaw   Цитата(Чужая)Я думаю, исходя из всего вышеперечисл...   6.4.2018, 19:02
|- - Чужая   Цитата(Bratislaw @ 6.4.2018, 19:02) Так л...   6.4.2018, 19:35
|- - Aulsberg   Цитата(Чужая @ 6.4.2018, 18:35) Теневой б...   6.4.2018, 20:09
- - Асмела   И снова - Сноук что-то умеет... А на экране он пре...   6.4.2018, 19:22
- - Dilandu   Цитата(Aulsberg)А теперь вспоминаем "Катализа...   6.4.2018, 22:29
|- - Aulsberg   Цитата(Dilandu @ 6.4.2018, 21:29) Учитыва...   7.4.2018, 12:19
- - Чужая   Цитата(Aulsberg @ 6.4.2018, 20:09) Думайт...   6.4.2018, 22:43
- - Commissar   Цитата(Чужая)Кстати, это очень важный показатель. ...   7.4.2018, 10:57
|- - FreelancerSith   Цитата(Commissar @ 7.4.2018, 11:57) А зде...   7.4.2018, 12:24
|- - Грант   Цитата(FreelancerSith @ 7.4.2018, 12:24) ...   7.4.2018, 22:42
- - Devian Fennir   Аплодирую Омикрону стоя! Интересно,реакция в э...   8.4.2018, 5:01
- - Люц   Цитата(омикрон)Ага, а помните, как нам в экстазе о...   8.4.2018, 6:16
|- - омикрон   Цитата(Люц @ 8.4.2018, 6:16) Конечно, был...   8.4.2018, 6:39
- - Ksiz   Цитата(омикрон)Видите ли, вы ведь понятия не имеет...   8.4.2018, 11:11
|- - омикрон   Цитата(Ksiz @ 8.4.2018, 11:11) Аплодирую ...   8.4.2018, 13:39
- - Ottoriban   Цитата(Люц)Проблема в другом, что ПС особо акценти...   8.4.2018, 11:19
|- - Ksiz   Цитата(Ottoriban @ 8.4.2018, 10:19) Ага. ...   8.4.2018, 11:32
- - Чужая   О, Сила, сколько понаписали-то! А всё с одной ...   8.4.2018, 11:42
|- - омикрон   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 11:42) О, Сила, ...   8.4.2018, 14:03
- - Ksiz   Цитата(Чужая)а не потому, что ПД является объектив...   8.4.2018, 11:51
|- - Чужая   Цитата(Ksiz @ 8.4.2018, 11:51) Является. ...   8.4.2018, 12:04
|- - Ottoriban   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 10:04) по Вашему...   8.4.2018, 12:13
- - Ottoriban   Опять люди виноваты. Может их того, устранить как ...   8.4.2018, 11:54
- - Ksiz   Цитата(Чужая)после этого удивляются, почему я тако...   8.4.2018, 12:15
- - Gelennar   Цитата(Чужая)по Вашему субъективному мнению а еще ...   8.4.2018, 12:18
|- - омикрон   Цитата(Gelennar @ 8.4.2018, 12:18) а еще ...   8.4.2018, 14:17
- - Ksiz   Спасибо, кстати Чужой, я наконец придумал подпись.   8.4.2018, 12:20
|- - Грант   Цитата(Ksiz @ 8.4.2018, 12:20) Спасибо, к...   8.4.2018, 12:38
- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 8.4.2018, 12:13) Как н...   8.4.2018, 12:37
- - Ksiz   Цитата(Чужая)Я защищаю эту часть в соответствующей...   8.4.2018, 12:52
|- - Чужая   Цитата(Ksiz @ 8.4.2018, 12:52) Начинайте ...   8.4.2018, 13:13
|- - Casement   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 12:13) Если мне ...   8.4.2018, 15:11
|- - Чужая   Цитата(Casement @ 8.4.2018, 15:11) Я чита...   8.4.2018, 16:09
|- - Грант   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 16:09) Да и млад...   8.4.2018, 16:38
|- - Casement   Цитата(Грант @ 8.4.2018, 15:38) Надеюсь в...   8.4.2018, 17:29
|- - Грант   Цитата(Casement @ 8.4.2018, 18:29) Нет, э...   8.4.2018, 17:45
|- - Casement   Цитата(Грант @ 8.4.2018, 16:45) Интересно...   8.4.2018, 17:58
|- - омикрон   Цитата(Грант @ 8.4.2018, 17:45) Интересно...   8.4.2018, 18:14
|- - Чужая   Цитата(Грант @ 8.4.2018, 17:45) Интересно...   8.4.2018, 18:21
|- - Грант   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 19:18) Наверное ...   8.4.2018, 18:27
- - Gelennar   Цитата(Чужая)И я пытаюсь здесь показать собственно...   8.4.2018, 13:07
- - Люц   Цитата(Чужая)ах какая трагедия произошла с семьей ...   8.4.2018, 13:21
- - Ksiz   Цитата(Чужая)Если мне девятка не понравится... то ...   8.4.2018, 13:27
- - Чужая   Цитата(Люц @ 8.4.2018, 13:21) Было бы что...   8.4.2018, 13:48
- - Чужая   давайте мы с Вами на этом закончим, а то сейчас ут...   8.4.2018, 14:06
- - Marinist   Омикрон, полностью согласен, спасибо, что соизволи...   8.4.2018, 14:22
- - омикрон   Насчет объективности/субъективности. Мне вот Специ...   8.4.2018, 14:30
- - Krystal   Объективно - приквелы Лукаса сделаны так себе. Суб...   8.4.2018, 15:24
|- - омикрон   Цитата(Krystal @ 8.4.2018, 15:24) Также и...   8.4.2018, 15:32
|- - Грант   Цитата(Krystal @ 8.4.2018, 15:24) Объекти...   8.4.2018, 15:46
- - Асмела   Цитата(омикрон)Кого-то оно волновало? Меня - нет. ...   8.4.2018, 15:39
|- - омикрон   Цитата(Асмела @ 8.4.2018, 15:39) А вот да...   8.4.2018, 16:56
- - Gelennar   Цитата(Krystal)Объективно - сиквелы хорошо сделанн...   8.4.2018, 16:41
- - Асмела   Цитата(омикрон)Ну просто, как понимаю, Чужая посчи...   8.4.2018, 16:59
- - Люц   Цитата(Грант)Интересно почему ? Возможно, потому, ...   8.4.2018, 18:14
- - Gelennar   Потому что остальные это 1)девочка, 2)что-то невня...   8.4.2018, 18:23
- - Чужая   Съезд детских психологов Щас мы тут всем диагно...   8.4.2018, 18:31
- - Gelennar   Цитата(Чужая)кстати, девчонки в восторге и от Рей ...   8.4.2018, 18:33
|- - Грант   Цитата(Gelennar @ 8.4.2018, 18:33) повтор...   8.4.2018, 18:34
||- - Casement   Цитата(Грант @ 8.4.2018, 17:34) Жаль что ...   8.4.2018, 18:44
||- - Грант   Цитата(Casement @ 8.4.2018, 18:44) Фазма,...   8.4.2018, 18:47
|- - Чужая   Цитата(Gelennar @ 8.4.2018, 18:33) повтор...   8.4.2018, 18:36
|- - Грант   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 19:36) Весь дисн...   8.4.2018, 18:39
- - Gelennar   Цитата(Чужая)Весь диснеевский мир =) уточните, как...   8.4.2018, 18:38
- - Gelennar   Цитата(Casement)Фазма, опять же это крутая старшая...   8.4.2018, 18:47
38 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > » 


ОтветитьНовая тема
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2024, 17:37

Яндекс.Метрика