X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #3101


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 9.4.2018, 3:11
Сообщение #3102


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28854

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела)
Тем более что оно позволяет создателям махнуть рукой на вещи, на которые многие дети внимания не обратят, и ко многому подходить менее тщательно.

Халтура во имя наивности детей не оправдание откровенным сюжетным глупостям :) Дети-то вырастут.

Сообщение отредактировал Shimmer - 9.4.2018, 3:12
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2018, 12:01
Сообщение #3103


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shimmer @ 9.4.2018, 2:11) *
Халтура во имя наивности детей не оправдание откровенным сюжетным глупостям :) Дети-то вырастут.

Я-то согласна, но многие, по-видимому, нет...

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Чужая @ 9.4.2018, 8:37) *
Ну под сказкой я подразумеваю некую универсальную форму, состоящую из архетипов, в которую закладывается уникальный сюжет. Правильнее, конечно, назвать ПД мифом или притчей о взрослении, становлении, преодолении, прощении и т.п. - то есть то, что близко каждому их нас вне зависимости от эпохи, пола, возраста, социального статуса и т.п. А стиль, конечно, может быть разный. Я согласна с тем, что ПД показательно готичен.
п.с. Джонсон пару недель назад даже признался в своей нездоровой любви к роману/мюзиклу Призрак Оперы crazy.gif



Не то что менее преступно, но более оправдано с точки зрения военного времени. Церковь Силы не является мирной организацией, но активными союзниками Сопротивления (а ранее - Альянса). Конечно, то, что сделал Кайло в деревни - жестоко, и я лично не пытаюсь его за это оправдать, если вдруг Вам так показалось. Я лишь привожу пример того, как можно манипулировать отношением зрителей к персонажам, сравнивая их действия и мотивы между собой. Кайло тут однозначно выигрывает у Хакса, и это, разумеется, не просто так.



При чем здесь то, что он скажет? Не думаю, что он вообще будет как-то себя оправдывать, если вернется на Свет. Как бы его от самоубийства или самопожертвования не пришлось спасать, как Финна, например. Дурость - это моя интерпретация канона. Кайло считал, что избавится от слабости и боли, если убьет того, кто ему по-прежнему дорог. Одним словом - идиот. А не расчетливый карьерист.



Я же объяснила - чтобы ни у кого не возникло вопроса, почему Хакса судят, а Кайло нет. То есть для этого должна быть веская причина.


Про деревню повторяться не буду, за меня уже все сказали.
А почему Хакса надо судить, а Кайло нет? И почему ни у кого не должно такого вопроса возникнуть?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2018, 12:33
Сообщение #3104


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 39
Регистрация: 8.3.2018
Пользователь №: 28954

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 9.4.2018, 11:01) *
Я-то согласна, но многие, по-видимому, нет...

Добавлено через 2 мин.


Про деревню повторяться не буду, за меня уже все сказали.
А почему Хакса надо судить, а Кайло нет? И почему ни у кого не должно такого вопроса возникнуть?


Сдается мне,любезная,что у Чужой просто пунктик насчет Кайло,ибо такой весь из себя готичный,противоречивый и неоднозначный (надо же,миленький отцеубийца). Из-за этого поступка думаю что в таком случае,если в девятке его вернут к свету,то однозначно посмертно и для этого придется сделать нечто большее чем в свое время Вейдер( а ведь тот,при всех изуверствах родных не убивали и Падме умерла только после родов,а не из-за побочных эффектов удушения Силой)
А лучше окончательно завести Кайлушку во тьму и там же "замочить в сортире" ибо если нынешняя трилогия ориентирована на детей то очень сомнительный моральный урок выходит,в случае его выживания и прощения,напоминает Кипа Дюррона из Легенд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2018, 14:26
Сообщение #3105


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Devian Fennir @ 9.4.2018, 11:33) *
Сдается мне,любезная,что у Чужой просто пунктик насчет Кайло,ибо такой весь из себя готичный,противоречивый и неоднозначный (надо же,миленький отцеубийца). Из-за этого поступка думаю что в таком случае,если в девятке его вернут к свету,то однозначно посмертно и для этого придется сделать нечто большее чем в свое время Вейдер( а ведь тот,при всех изуверствах родных не убивали и Падме умерла только после родов,а не из-за побочных эффектов удушения Силой)
А лучше окончательно завести Кайлушку во тьму и там же "замочить в сортире" ибо если нынешняя трилогия ориентирована на детей то очень сомнительный моральный урок выходит,в случае его выживания и прощения,напоминает Кипа Дюррона из Легенд

А, поняла Вас. Кажется, у фанфикеров такие персонажи называются "особенная снежинка".
Не знаю, что с ним сделают дальше. Если таки просветлят, имхо имхастое, в живых остаться он не должен.
И не хочу ни на что такое намекнуть, но "любезный/любезная" - это обращение к слуге. ;)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2018, 22:39
Сообщение #3106


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 9.4.2018, 14:26) *
Не знаю, что с ним сделают дальше. Если таки просветлят, имхо имхастое, в живых остаться он не должен.


Джейсон Фрай уже без стеснения говорит то, что многие и так поняли:
Цитата
Kylo Ren, a damaged anti-hero trying to prove himself as a villain while longing for a connection to anything else…


антигерои редко умирают...они всё-таки центральные персонажи, просто лишены героических черт.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2018, 23:41
Сообщение #3107


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая @ 9.4.2018, 21:39) *
Джейсон Фрай уже без стеснения говорит то, что многие и так поняли:


антигерои редко умирают...они всё-таки центральные персонажи, просто лишены героических черт.

Это не попытка угадать, что с ним сделают. Это мое мнение, что следовало бы сделать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.4.2018, 8:23
Сообщение #3108


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 9.4.2018, 23:41) *
Это не попытка угадать, что с ним сделают. Это мое мнение, что следовало бы сделать.

Да я уже поняла, что Вас ничего не трогает в новой истории, поэтому и превалирует поверхностный взгляд на арки персонажей. Меня лично они эмоционально трогают, поэтому я пытаюсь анализировать. Честно говоря, чужие имхи меня мало интересуют, меня интересуют аргументы, но тут я их не дождусь(

Арка Кайло - это не про оправдание преступлений! А о прощении и надежде. It isn't too late.
И не беспокойтесь, уважаемые моралисты, дети прекрасно понимают, что хорошо, а что плохо. Но они также должны учиться состраданию
и милосердию, и вере, что никогда не поздно вернуться, если ступил на кривую дорожку.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Ottoriban @ 10.4.2018, 6:54) *
Кайло не убьют и Рей тоже. Думаю и По переживет трилогию.

Про Финна забыли. И Роуз. Их тоже не убьют. Убивают только "старичков", потому что через их смерть новое поколение получает определенную инициацию.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.4.2018, 8:33
Сообщение #3109


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая @ 10.4.2018, 6:23) *
Про Финна забыли. И Роуз. Их тоже не убьют. Убивают только "старичков", потому что через их смерть новое поколение получает определенную инициацию.

Ну то что Кенеди вершит свое мерзкое дело понятно и так, уже обсудили. Финн и Роуз не нужны вообще никак, так что если даже они и переживут девятку то ждет их забвение. разве что появятся в очередном ФоДе и разного вида мерча.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.4.2018, 9:02
Сообщение #3110


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 10.4.2018, 8:33) *
Ну то что Кенеди вершит свое мерзкое дело понятно и так, уже обсудили.

Дело не в Кеннеде. А в требовании истории. Квай-Гон, Шми умерли, Ларсы, Оби-Ван, Йода и Вейдер/Энакин умерли... пришло время Хана, Люка и Леи (хотя насчет последней я сомневаюсь - скорее всего, её бы оставили в живых, но, увы, судьба вмешалась...)


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Star Wars: The Last Jedi   14.12.2017, 3:49
- - Чужая   Цитата(Gelennar @ 8.4.2018, 18:38) уточни...   8.4.2018, 18:59
|- - Грант   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 18:59) Ну до сов...   8.4.2018, 19:07
- - Gelennar   13+ это уже не вполне дети. По своей восьмилетке ...   8.4.2018, 19:05
|- - Чужая   Цитата(Gelennar @ 8.4.2018, 19:05) 13+ эт...   8.4.2018, 19:16
- - Gelennar   Цитата(Чужая)Я надеюсь, Вы не судите по своему реб...   8.4.2018, 19:20
|- - Чужая   Цитата(Gelennar @ 8.4.2018, 19:20) Нет, н...   8.4.2018, 19:33
- - Gelennar   Цитата(Чужая)ну судят по количеству детей на разли...   8.4.2018, 19:58
|- - Чужая   Цитата(Gelennar @ 8.4.2018, 19:58) мы гов...   8.4.2018, 20:18
- - Ksiz   Цитата(Грант)Интересно почему ? Потому что дети.....   8.4.2018, 20:29
- - Gelennar   Цитата(Ksiz)Потому что дети... тупые? Изначально ...   8.4.2018, 20:55
|- - Чужая   Цитата(Gelennar @ 8.4.2018, 20:55) Дети в...   8.4.2018, 21:07
|- - Casement   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 20:07) Дети в эт...   8.4.2018, 21:16
|- - Грант   Цитата(Casement @ 8.4.2018, 22:16) Я бы н...   8.4.2018, 21:36
||- - Shinoda   Цитата(Грант @ 8.4.2018, 22:36) А Хакс ту...   8.4.2018, 21:44
|||- - Грант   Цитата(Shinoda @ 8.4.2018, 22:44) Зато шт...   8.4.2018, 21:47
||- - Casement   Цитата(Грант @ 8.4.2018, 20:36) А Хакс ту...   8.4.2018, 22:03
|- - FreelancerSith   Цитата(Casement @ 8.4.2018, 22:16) Я бы н...   8.4.2018, 21:59
||- - Грант   Цитата(FreelancerSith @ 8.4.2018, 21:59) ...   8.4.2018, 22:15
|||- - FreelancerSith   Цитата(Грант @ 8.4.2018, 23:15) За что су...   8.4.2018, 22:21
|||- - Грант   Цитата(FreelancerSith @ 8.4.2018, 22:21) ...   8.4.2018, 22:31
||- - Casement   Цитата(FreelancerSith @ 8.4.2018, 20:59) ...   8.4.2018, 22:36
|||- - FreelancerSith   Цитата(Casement @ 8.4.2018, 23:36) Почему...   8.4.2018, 22:54
||- - Petrov-Vodkin   Цитата(FreelancerSith @ 9.4.2018, 0:59) Т...   9.4.2018, 15:38
||- - Aulsberg   Цитата(Petrov-Vodkin @ 9.4.2018, 14...   9.4.2018, 16:40
|- - Чужая   Цитата(Casement @ 8.4.2018, 21:16) Я бы н...   8.4.2018, 22:54
|- - Casement   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 21:54) а что кас...   8.4.2018, 23:18
- - Асмела   Кого ж тогда убивать-то можно?..   8.4.2018, 21:31
- - Асмела   Цитата(Casement)Никого, вот поверите как мне семил...   8.4.2018, 22:06
- - Gelennar   Цитата(Асмела)Кого ж тогда убивать-то можно? систе...   8.4.2018, 22:27
|- - Асмела   Цитата(Gelennar @ 8.4.2018, 21:27) систем...   8.4.2018, 22:44
- - Асмела   Цитата(Чужая)Самое же массовое убийство, которое у...   8.4.2018, 23:35
- - Shimmer   Цитата(Асмела)Тем более что оно позволяет создател...   9.4.2018, 3:11
|- - Асмела   Цитата(Shimmer @ 9.4.2018, 2:11) Халтура ...   9.4.2018, 12:01
|- - Devian Fennir   Цитата(Асмела @ 9.4.2018, 11:01) Я-то сог...   9.4.2018, 12:33
|- - Master Cyrus   Цитата(Devian Fennir @ 9.4.2018, 11:33) И...   9.4.2018, 13:37
|- - Асмела   Цитата(Devian Fennir @ 9.4.2018, 11:33) С...   9.4.2018, 14:26
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 9.4.2018, 14:26) Не знаю,...   9.4.2018, 22:39
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 9.4.2018, 21:39) Джейсон Ф...   9.4.2018, 23:41
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 9.4.2018, 23:41) Это не п...   10.4.2018, 8:23
|- - Ottoriban   Цитата(Чужая @ 10.4.2018, 6:23) Про Финна...   10.4.2018, 8:33
||- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 10.4.2018, 8:33) Ну то...   10.4.2018, 9:02
|- - Master Cyrus   Цитата(Чужая @ 10.4.2018, 7:23) Да я уже ...   10.4.2018, 9:39
||- - Чужая   Цитата(Master Cyrus @ 10.4.2018, 9:39) Вм...   10.4.2018, 11:34
||- - Mels   Цитата(Master Cyrus @ 10.4.2018, 10:39) В...   10.4.2018, 11:47
||- - Чужая   Цитата(Mels @ 10.4.2018, 11:47) А на что ...   10.4.2018, 12:01
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 10.4.2018, 7:23) Да я уже ...   10.4.2018, 12:18
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 10.4.2018, 12:18) Вы их т...   10.4.2018, 12:41
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 10.4.2018, 11:41) Возможно...   10.4.2018, 12:53
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 10.4.2018, 12:53) Нет, не...   10.4.2018, 14:00
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 10.4.2018, 13:00) Вот толь...   10.4.2018, 14:30
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 10.4.2018, 14:30) Детишки...   10.4.2018, 14:45
|- - Асмела   Цитата(Чужая @ 10.4.2018, 13:45) А что им...   10.4.2018, 17:20
- - Ottoriban   Цитата(Асмела)Почему их убить - менее преступно? И...   9.4.2018, 6:35
- - Чужая   Цитата(Casement @ 8.4.2018, 23:18) Сдаетс...   9.4.2018, 9:37
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)Не то что менее преступно, но более о...   9.4.2018, 9:51
|- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 9.4.2018, 9:51) Людей ...   9.4.2018, 9:56
|- - Ottoriban   Цитата(Чужая @ 9.4.2018, 7:56) Разумеется...   9.4.2018, 9:59
|- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 9.4.2018, 9:59) Нет ни...   9.4.2018, 10:10
||- - Ottoriban   Цитата(Чужая @ 9.4.2018, 8:10) Я сравнива...   9.4.2018, 10:41
|- - омикрон   Цитата(Ottoriban @ 9.4.2018, 9:59) Нет ни...   10.4.2018, 15:40
- - Commissar   Лично мне глубоко наплевать на какое-то оправдание...   9.4.2018, 13:48
- - Gelennar   Проблема в том, что Галактика, созданная новым кан...   9.4.2018, 14:41
|- - Асмела   Цитата(Gelennar @ 9.4.2018, 13:41) Пробле...   9.4.2018, 16:00
- - Mikuru-san   Цитатаибо если нынешняя трилогия ориентирована на ...   9.4.2018, 14:46
- - Люц   Цитата(Petrov-Vodkin)где харизматичные негодя...   9.4.2018, 16:10
- - Gelennar   Цитата(Aulsberg)Да и вообще, первый Орден появился...   9.4.2018, 18:38
|- - Aulsberg   Цитата(Gelennar @ 9.4.2018, 17:38) При вс...   9.4.2018, 20:19
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 9.4.2018, 21:19) Мои да...   9.4.2018, 20:22
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 9.4.2018, 19:22) ...   9.4.2018, 20:38
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 9.4.2018, 21:38) А разв...   9.4.2018, 20:48
- - Gelennar   Во-первых, далеко не всех "всем скопом",...   9.4.2018, 20:46
|- - Aulsberg   Цитата(Gelennar @ 9.4.2018, 19:46) Во-пер...   10.4.2018, 0:18
- - Shinoda   На прошлой неделе в субботу дочитал Потерянные звё...   9.4.2018, 21:33
- - Mels   Последнего Скайукера убьют, повторив арку Вейдера?...   9.4.2018, 23:55
|- - Грант   Цитата(Mels @ 9.4.2018, 23:55) Последнего...   10.4.2018, 0:27
|- - Mels   Цитата(Грант @ 10.4.2018, 1:27) Почему он...   10.4.2018, 1:38
- - Асмела   *пожимает плечами* Не обязательно именно как Вейде...   10.4.2018, 0:08
- - Ottoriban   Кайло не убьют и Рей тоже. Думаю и По переживет тр...   10.4.2018, 6:54
- - Master Cyrus   Желание зрителя увидеть заслуженную расправу над н...   10.4.2018, 12:02
|- - Mels   Цитата(Master Cyrus @ 10.4.2018, 13:02) Ж...   10.4.2018, 12:11
|- - Чужая   Цитата(Master Cyrus @ 10.4.2018, 12:02) Ж...   10.4.2018, 12:12
|- - Master Cyrus   Цитата(Mels @ 10.4.2018, 11:11) На мнение...   10.4.2018, 14:56
||- - Mels   Цитата(Master Cyrus @ 10.4.2018, 15:56) Я...   10.4.2018, 16:56
|- - омикрон   Цитата(Чужая @ 10.4.2018, 12:12) Ок, я по...   10.4.2018, 15:56
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)А в требовании истории. Какой такой и...   10.4.2018, 12:13
|- - Чужая   Цитата(Ottoriban @ 10.4.2018, 12:13) Како...   10.4.2018, 12:16
|- - Грант   Цитата(Чужая @ 10.4.2018, 12:16) Истории,...   10.4.2018, 12:45
- - Mels   Ну они отвернулись, а вот Люк нет. Потому и вышел ...   10.4.2018, 13:02
|- - Асмела   Цитата(Mels @ 10.4.2018, 12:02) Ну они от...   10.4.2018, 13:26
|- - Mels   Цитата(Асмела @ 10.4.2018, 14:26) Чтобы г...   10.4.2018, 14:21
- - Gelennar   Цитата(Aulsberg)Но сам факт того, что придётся про...   10.4.2018, 13:26
|- - Aulsberg   Цитата(Gelennar @ 10.4.2018, 12:26) а есл...   10.4.2018, 15:25
- - Ottoriban   Цитата(Чужая)Истории, которая, хотите Вы того или ...   10.4.2018, 14:28
- - HappyCola   ЦитатаСдается мне,любезная,что у Чужой просто пунк...   10.4.2018, 15:40
|- - Грант   Цитата(HappyCola @ 10.4.2018, 15:40) Заба...   10.4.2018, 15:47
|- - Master Cyrus   Цитата(HappyCola @ 10.4.2018, 14:40) Все ...   10.4.2018, 16:31
- - Чужая   Я понимаю, Вам хочется, чтобы всё раскрыли здесь и...   10.4.2018, 16:47
- - Shinoda   ЦитатаКакой такой истории? Не продай Лукас франшиз...   10.4.2018, 17:07
- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 10.4.2018, 15:07) И сикв...   10.4.2018, 17:12
38 страниц V  « < 30 31 32 33 34 > » 


ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 12.7.2024, 3:37

Яндекс.Метрика