Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#1
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
9.4.2018, 3:11
Сообщение
#2
|
|
Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28854 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Асмела) Тем более что оно позволяет создателям махнуть рукой на вещи, на которые многие дети внимания не обратят, и ко многому подходить менее тщательно. Халтура во имя наивности детей не оправдание откровенным сюжетным глупостям :) Дети-то вырастут. Сообщение отредактировал Shimmer - 9.4.2018, 3:12 |
|
|
9.4.2018, 12:01
Сообщение
#3
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Халтура во имя наивности детей не оправдание откровенным сюжетным глупостям :) Дети-то вырастут. Я-то согласна, но многие, по-видимому, нет... Добавлено через 2 мин. Ну под сказкой я подразумеваю некую универсальную форму, состоящую из архетипов, в которую закладывается уникальный сюжет. Правильнее, конечно, назвать ПД мифом или притчей о взрослении, становлении, преодолении, прощении и т.п. - то есть то, что близко каждому их нас вне зависимости от эпохи, пола, возраста, социального статуса и т.п. А стиль, конечно, может быть разный. Я согласна с тем, что ПД показательно готичен. п.с. Джонсон пару недель назад даже признался в своей нездоровой любви к роману/мюзиклу Призрак Оперы Не то что менее преступно, но более оправдано с точки зрения военного времени. Церковь Силы не является мирной организацией, но активными союзниками Сопротивления (а ранее - Альянса). Конечно, то, что сделал Кайло в деревни - жестоко, и я лично не пытаюсь его за это оправдать, если вдруг Вам так показалось. Я лишь привожу пример того, как можно манипулировать отношением зрителей к персонажам, сравнивая их действия и мотивы между собой. Кайло тут однозначно выигрывает у Хакса, и это, разумеется, не просто так. При чем здесь то, что он скажет? Не думаю, что он вообще будет как-то себя оправдывать, если вернется на Свет. Как бы его от самоубийства или самопожертвования не пришлось спасать, как Финна, например. Дурость - это моя интерпретация канона. Кайло считал, что избавится от слабости и боли, если убьет того, кто ему по-прежнему дорог. Одним словом - идиот. А не расчетливый карьерист. Я же объяснила - чтобы ни у кого не возникло вопроса, почему Хакса судят, а Кайло нет. То есть для этого должна быть веская причина. Про деревню повторяться не буду, за меня уже все сказали. А почему Хакса надо судить, а Кайло нет? И почему ни у кого не должно такого вопроса возникнуть? |
|
|
9.4.2018, 12:33
Сообщение
#4
|
|
Группа: Участники Сообщений: 39 Регистрация: 8.3.2018 Пользователь №: 28954 Предупреждения: (0%) |
Я-то согласна, но многие, по-видимому, нет... Добавлено через 2 мин. Про деревню повторяться не буду, за меня уже все сказали. А почему Хакса надо судить, а Кайло нет? И почему ни у кого не должно такого вопроса возникнуть? Сдается мне,любезная,что у Чужой просто пунктик насчет Кайло,ибо такой весь из себя готичный,противоречивый и неоднозначный (надо же,миленький отцеубийца). Из-за этого поступка думаю что в таком случае,если в девятке его вернут к свету,то однозначно посмертно и для этого придется сделать нечто большее чем в свое время Вейдер( а ведь тот,при всех изуверствах родных не убивали и Падме умерла только после родов,а не из-за побочных эффектов удушения Силой) А лучше окончательно завести Кайлушку во тьму и там же "замочить в сортире" ибо если нынешняя трилогия ориентирована на детей то очень сомнительный моральный урок выходит,в случае его выживания и прощения,напоминает Кипа Дюррона из Легенд |
|
|
9.4.2018, 14:26
Сообщение
#5
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Сдается мне,любезная,что у Чужой просто пунктик насчет Кайло,ибо такой весь из себя готичный,противоречивый и неоднозначный (надо же,миленький отцеубийца). Из-за этого поступка думаю что в таком случае,если в девятке его вернут к свету,то однозначно посмертно и для этого придется сделать нечто большее чем в свое время Вейдер( а ведь тот,при всех изуверствах родных не убивали и Падме умерла только после родов,а не из-за побочных эффектов удушения Силой) А лучше окончательно завести Кайлушку во тьму и там же "замочить в сортире" ибо если нынешняя трилогия ориентирована на детей то очень сомнительный моральный урок выходит,в случае его выживания и прощения,напоминает Кипа Дюррона из Легенд А, поняла Вас. Кажется, у фанфикеров такие персонажи называются "особенная снежинка". Не знаю, что с ним сделают дальше. Если таки просветлят, имхо имхастое, в живых остаться он не должен. И не хочу ни на что такое намекнуть, но "любезный/любезная" - это обращение к слуге. ;) |
|
|
9.4.2018, 22:39
Сообщение
#6
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Не знаю, что с ним сделают дальше. Если таки просветлят, имхо имхастое, в живых остаться он не должен. Джейсон Фрай уже без стеснения говорит то, что многие и так поняли: Цитата Kylo Ren, a damaged anti-hero trying to prove himself as a villain while longing for a connection to anything else… антигерои редко умирают...они всё-таки центральные персонажи, просто лишены героических черт. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
9.4.2018, 23:41
Сообщение
#7
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
10.4.2018, 8:23
Сообщение
#8
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Это не попытка угадать, что с ним сделают. Это мое мнение, что следовало бы сделать. Да я уже поняла, что Вас ничего не трогает в новой истории, поэтому и превалирует поверхностный взгляд на арки персонажей. Меня лично они эмоционально трогают, поэтому я пытаюсь анализировать. Честно говоря, чужие имхи меня мало интересуют, меня интересуют аргументы, но тут я их не дождусь( Арка Кайло - это не про оправдание преступлений! А о прощении и надежде. It isn't too late. И не беспокойтесь, уважаемые моралисты, дети прекрасно понимают, что хорошо, а что плохо. Но они также должны учиться состраданию и милосердию, и вере, что никогда не поздно вернуться, если ступил на кривую дорожку. Добавлено через 3 мин. Кайло не убьют и Рей тоже. Думаю и По переживет трилогию. Про Финна забыли. И Роуз. Их тоже не убьют. Убивают только "старичков", потому что через их смерть новое поколение получает определенную инициацию. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
10.4.2018, 12:18
Сообщение
#9
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Да я уже поняла, что Вас ничего не трогает в новой истории, поэтому и превалирует поверхностный взгляд на арки персонажей. Меня лично они эмоционально трогают, поэтому я пытаюсь анализировать. Честно говоря, чужие имхи меня мало интересуют, меня интересуют аргументы, но тут я их не дождусь( Арка Кайло - это не про оправдание преступлений! А о прощении и надежде. It isn't too late. И не беспокойтесь, уважаемые моралисты, дети прекрасно понимают, что хорошо, а что плохо. Но они также должны учиться состраданию и милосердию, и вере, что никогда не поздно вернуться, если ступил на кривую дорожку. Добавлено через 3 мин. Про Финна забыли. И Роуз. Их тоже не убьют. Убивают только "старичков", потому что через их смерть новое поколение получает определенную инициацию. А давайте Вы не будете приписывать другим мотивацию, невесть откуда взятую, и убеждать всех, что они чего-то не поняли, в отличие от умной и глубокой Вас? Вам приводили разнообразные аргументы по различным имхам несколько страниц. Вы их так и не увидели либо проигнорировали. Может быть, это не у меня "поверхностный взгляд", а Вы накрутили уйму смыслов на пустом месте, в чем недавно обвиняли Абрамса? О чем арка Кайло, раньше выхода девятки мы не узнаем. Она еще не завершена, и на данный момент Лея назвала сына безнадежным, а Рей оборвала связь. Разве что, повторюсь, Вы знакомы со всем процессом производства трилогии, раз так уверенно утверждаете, о чем чья арка и кто из режиссеров отклонился от общего замысла. Трогать же в новой истории... меня не могут трогать персонажи, в массе своей превращенные в идиотов и сьюх. Спасибо Райану Джонсону. В семерке они были живее. Кайло я бы вот немного даже пожалела, кстати, но это желание напрочь отбили многочисленные любители сделать из него "особенную снежинку". Сообщение отредактировал Асмела - 10.4.2018, 12:27 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.10.2024, 11:55 |