Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#1
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
15.4.2018, 15:16
Сообщение
#2
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(омикрон) женщин и детей убил. У игиловцев тоже есть какие-то женщины и дети которых убивают. Добавлено через 1 мин. Цитата(омикрон) Да. Только вот дети тускенов во всем это не виноваты и ничего такого еще не сделали. Еще не сделали - вырастут и сделают. А может уже - я не силен в тускенской культуре. |
|
|
15.4.2018, 15:22
Сообщение
#3
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
У игиловцев тоже есть какие-то женщины и дети которых убивают. Это вы сами так решили, лично, что они где-то есть? ;) См. выше: убийцы детей в нашем обществе однозначно осуждаются, даже если это дети бандитов и мерзавцев. Но это, разумеется, касается конкретных людей, а не каких-то абстрактных "наверняка кто-то из наших или союзных нам солдат где-то убивает щас детей игиловцев", чего никто не видел и не знает, однако "слезу пускать" по ним уже заранее требует. Добавлено через 3 мин. Еще не сделали - вырастут и сделают. Напоминает нацистские высказывания... :( Может быть, в том обществе, в котором вы вращаетесь, и принято так считать, не знаю. А в нашем, повторюсь, считается, что дети за родителей не отвечают и детей нельзя убивать только за то, что они дети бандитов. А также, что наказывать нужно только за совершенное преступление, а не за то, которое могут совершить когда-нибудь в будущем. Так что детоубийство однозначно осуждается. И именно за убийство тускенских детей Энакина осуждают. Если бы он только взрослых тускенов поубивал - скорее всего, говорили бы, что он крут, отомстил как следует, молодец, с бандитской шайкой покончил. Сообщение отредактировал омикрон - 15.4.2018, 15:36 |
|
|
15.4.2018, 18:36
Сообщение
#4
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Это вы сами так решили, лично, что они где-то есть? ;) См. выше: убийцы детей в нашем обществе однозначно осуждаются, даже если это дети бандитов и мерзавцев. Но это, разумеется, касается конкретных людей, а не каких-то абстрактных "наверняка кто-то из наших или союзных нам солдат где-то убивает щас детей игиловцев", чего никто не видел и не знает, однако "слезу пускать" по ним уже заранее требует. Добавлено через 3 мин. Напоминает нацистские высказывания... :( Может быть, в том обществе, в котором вы вращаетесь, и принято так считать, не знаю. А в нашем, повторюсь, считается, что дети за родителей не отвечают и детей нельзя убивать только за то, что они дети бандитов. А также, что наказывать нужно только за совершенное преступление, а не за то, которое могут совершить когда-нибудь в будущем. Так что детоубийство однозначно осуждается. И именно за убийство тускенских детей Энакина осуждают. Если бы он только взрослых тускенов поубивал - скорее всего, говорили бы, что он крут, отомстил как следует, молодец, с бандитской шайкой покончил. Ранее в топике никто разговор про оправдание поступка Энакина и не вел. Вопрос был поставлен, в ходе очередного перквода стрелок с вагона недостатков ПД на тележку приквельских, в якобы неадекватной разнице реакции Падме на вырез тускенов и на веселье Эни с 501м в храме. На что выше были даны мотивы, которые очевидны при даже беглом анализе каждой ситуации и ее вида с позиции каждого персонажа, его заявленного мировоззрения, места в мире, и информированности о других событиях. Вон в Republic Commando, бьюсь об заклад, большинство здесь присутвующих играли. Припоминаете первый уровень, где приходилось пробираться через "ясли" геонозийцев, где из яиц постоянно вылуплялись мелкие твари? Вот кто из вас, млин, вместо того, чтобы прибить этих мелкоту виброклинком, или из дисишки, открывал огонь по своим братанам за избиение жуков-младенцев? Да никто, ибо в шкуре коммандос, которому не до того, проникаться альтруизмом не то что времени нет - это физически опасно. Моральный релятивизм, так сказать, в наиболее очевидном экземпляре -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
15.4.2018, 21:18
Сообщение
#5
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Ранее в топике никто разговор про оправдание поступка Энакина и не вел. Отторибан просто посчитал нелогичным, что, кто-то, мол, недоволен убийством Энакином детей тускенов (и из-за этого не одобряет Падме, простившую ему это и не обратившую на это большого внимания), хотя в жизни якобы такие детоубийства все одобряют. Я же ему ответил, что это он выдумал по поводу одобрения такого всеми в жизни, так что аргументом эта его "ссылка на реальность" быть никак не может. Добавлено через 7 мин. Вон в Republic Commando, бьюсь об заклад, большинство здесь присутвующих играли. Припоминаете первый уровень, где приходилось пробираться через "ясли" геонозийцев, где из яиц постоянно вылуплялись мелкие твари? Вот кто из вас, млин, вместо того, чтобы прибить этих мелкоту виброклинком, или из дисишки, открывал огонь по своим братанам за избиение жуков-младенцев? Да никто, ибо в шкуре коммандос, которому не до того, проникаться альтруизмом не то что времени нет - это физически опасно. Ну, из коммандос убивцев тоже не надо делать, а игра - не жизнь. :) Разница между вооруженным противником и беззащитным младенцем спецназовцам вполне ясна и всех подряд, кто встретится на пути, они не расстреливают. А то что вы сказали про "в шкуре коммандос" - просто смешно, учитывая, что на деле-то вы говорили про компигру. Геймер и коммандос - ну очень разные сферы деятельности. Сообщение отредактировал омикрон - 15.4.2018, 21:22 |
|
|
15.4.2018, 21:57
Сообщение
#6
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Ну, из коммандос убивцев тоже не надо делать, а игра - не жизнь. :) Разница между вооруженным противником и беззащитным младенцем спецназовцам вполне ясна и всех подряд, кто встретится на пути, они не расстреливают. А то что вы сказали про "в шкуре коммандос" - просто смешно, учитывая, что на деле-то вы говорили про компигру. Геймер и коммандос - ну очень разные сферы деятельности. То есть, игра по вселенной - не есть отражение реальности этой вселенной? Если так, то всегда можно сказать, что ЗВ - вымышленная сказочка для дурачков и обсуждать здесь нечего, а потом закрыть форум за ненадобностью. И человеческий младенец - не есть младенец геонозианский, который уже с вылупления может представлять опасносность, как сам по себе, так и как часть улья, что автоматически означает близкое нахождение поблизости взрослых, которые не замедлят обеспечить отряду массу смертельно опасных проблем. Поэтому, если между коммандос и успешным выполнением миссии будут стоять геонозианские дети, они вполне могут быть убиты, на что указывает и зачистка Храма три года спустя. Сообщение отредактировал Sergleos - 15.4.2018, 22:00 -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
16.4.2018, 8:14
Сообщение
#7
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
То есть, игра по вселенной - не есть отражение реальности этой вселенной? Извиняюсь, я полагал, что, говоря о пребывании в шкуре коммандос, подразумевают психологию нашего земного спецназа. :) Кроме того, опять-таки речь шла именно о действиях наших геймеров, действия которых в игре пытались сделать аргументом за то или иное поведение персонажей вселенной ЗВ, для которых их вселенная - реальность. :)) Вроде бы, всем должно быть понятно, что резня, которую устраивают геймеры в игрушке - это "немножко" не то, что резня, устраиваемая людьми в реальности? ;) Добавлено через 16 мин. Нельзя к существам, где убийство и насилие является основной идеологией, подходить с паттерном европейских культурных ценностей. А фильм создавался, простите для кого? Не для зрителей с паттерном европейских культурных ценностей? И резня тускенских детей была введена в сценарий не для того разве, чтобы этим зрителям показать, что Энакин впервые свершил ужасное, начав путь на ТС? В Афгане 7-летние пацаны стреляли из "калаша" по советским солдатам, а женщины швыряли себе под ноги гранаты, когда солдаты раздавали воду и продукты. Игиловцы учат своих детей убивать почти с пелёнок: вначале заставляют отрезать головы кошкам-собакам, потом дело доходит до пленных. Это - не дети и не люди, и они никогда уже не станут нормальными людьми, сколько не пытайся внушить им "общечеловеческие ценности". Это - животные, возбуждающиеся от запаха крови. Они не знают, что такое сострадание. Ты сегодня мальчонку десятилетнего пожалеешь, рука дрогнет - а он завтра тебе горло перережет, даже глазом не моргнув, и побежит к друзьям хвастаться. Все это разговоры в пользу бедных в отношении обсуждаемого вопроса. О тускенах что-то не упоминалось ничего такого, что они детей с детства учат мучить фермеров и т.п. и Энакин явно НЕ переживал бы так, если бы дети, которых он перебил, сами на него кидались и палили по нему из автоматов. :) Сама сцена явно показывает, что он перебил именно беззащитных. Рассуждать о морали легко тем, кто настоящего дерьма жизни не нюхал. Вы тоже не нюхали, так что опять разговоры в пользу бедных... Но вот знаете ли, далеко не все и из тех, кто нюхал, с вами согласятся... Если бы у кого-то из вас тускены замучили маму или другого близкого человека - вы пошли и порубили бы их всех, включая женщин и детей. Если бы, если бы... А если бы вы выросли среди тускенов - то думали бы, что мучить маму Энакина - хорошо и правильно, да? ;) Так что палка-то ваша о двух концах. Как бы кто из нас поступил на месте Энакина - вы знать не можете. У всех характер разный, так что аргумент ваш глупый. Но дело еще и в том, что даже то, что вы считаете "я на его месте поступила бы так же" - Энакина вот нисколько не оправдывает. Навыдумывать можно все что угодно, но не стоит уходить далеко от того, что было показано в фильмах. А то, помнится, в одном фанфике таким макаром и резню ВЕйдером юнлингов оправдали в вашем духе: мол, маленькие дети с глазами зомби кидались на Вейдера с мечами и ему приходилось их убивать, чтоб они его не убили. :)))) Сообщение отредактировал омикрон - 16.4.2018, 8:21 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 2.10.2024, 7:00 |