Что за бред, в пятом эпизоде Император тоже появлялся в виде голограммы 5 минут. И от этого картонным не стал.
Хотя, может в 80м кто-то думал также

В том то и дело, что он неплох, 7/10 по моему личному мнению (как я уже писал в самом первом сообщении, на которое вы отвечали). Мне обидно, что могло быть лучше. Хватило бы смелости убить Лею после взрыва, может быть. А то и Люк умер, и Кэрри Фишер в реальной жизни тоже, в 9 никого не будет из троицы. Разве что Чуи).

P.S. Я так полагаю, в каноне теперь 2 персонажа, умерших своей смертью, или эта информация уже устарела?

Во-во. Я тоже об этом говорил.))

Сомнительно. То есть, вообще ничего не делал, какой тогда у него был смысл жизни? Сидеть ждать у моря погоды? А если штиль затянется? Глупо как то. К чему-то же он должен был готовиться, стремиться. Я могу понять бездействие в период власти ситхов - по голове настучат и выбросят, но потом уже пришел ведь к власти в ПО. Это уже телодвижения. А Сила в равновесии до выходки Бена.

Тогда была иная обстановка, Дарт Вейдер воспринимался как главный злодей, и тут нам кратенько дают понять, что есть некто, перед кем даже Вейдер на колени встает. И от этого становилось жутко.

А вообще - согласен. Даже если Сноук сидел в канализации и ничего не делал, он все равно бы "фонил" в Силе. Впрочем, пока совершенно не ясно, кто он такой и откуда вылез. Бывший инквизитор из числа совращенных джедаев - мало и банально. Великий мастер ТС, круче Дряблого - не тянет.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 16.12.2017, 23:24

В восьмидесятом никто ничего не думал, люди (как и я в 88) наслаждались действом, а не задавали себе дурацкие вопросы. А вот другое дело, что мы их начали себе задавать потом. И вот, в "восьмёрке", если смотреть внимательно, я нашёл ответы.
Отсылки даже есть к любимому KotOR II, страстным любителем которого является Джонсон (и самоотсечение от Силы, и связь). Посмотрите внимательно, честное слово.

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 16.12.2017, 23:29

Ооо!!! Да я бы не сказал! Как раз в 80-е фанаты ЗВ задавались относительно фильмов такими вопросами, какие нынешнее "поколение некст" и сформулировать-то не сможет в силу менталитета потребления и полнейшей неспособности к системному образу мышления! Многое тогда в ЗВ было осмыслено и впоследствии перекочевало в фильмы.

Я и говорю - слитый к чертям поганым седьмой эпизод. Молодец Джонсон, что убрал дегенерацию. Но тут уже вопросы к этой нелепой команде сценаристов, которая работала с TFA.

Добавлено через 7 мин.

Не знаю, откуда такие у вас сведения. Мне в 80-м было четыре годика, например, и вообще я впервые посмотрел Star Wars в 88 году в благославенном видеозале на улице Краснова в моей родной Одессе. Поверьте мне, никто у нас точно ничего тогда не думал о роли Императора, или ещё о чём-то. Все были потрясены, а по-настоящему я был потрясён, когда год примерно спустя был со школьной экскурсией в Питере, и попал на сеанс ЗВ "Новой Надежды". Да, я её увидел второй после "Империи". Эх, сит побери...

Таким образом тогда получается интересная картина. Джей Джей Абрамс снял этакий фильм-затравку, в которой как бы "расставил фигуры на доске", но при этом показал себя полным имбецилом в вопросах батального жанра. Эп.7 вот реально смотрится нормально ровно до того момента, когда в кадре начинают стрелять. Как начинают стрелять - хочется смеяться и плакать одновременно, это не Звездные Войны, а "Чукча в гестапо", помноженное на поток сознания Филони, у которого на роже написано, что он олигофрен.

Но, так или иначе, Абрамс фигуры расставил, разыграл дебют, и остановился на цугцванге. И тут приходит Джонсон, которому игру продолжать, и объявляет, что у игры правил нет, фигуры не те, доска кривая, и смахивает все на пол. Причем, скорее всего, по указке "эффективных менеджеров" Диснея, которым на ЗВ как таковые глубоко наплевать.

Я не считаю Эп.7 поганым по умолчанию. Вопрос состоял в том, как он будет развит в Эп.8. Развили так, что за голову схватиться хочется. Куски Эп.8 каждый в отдельности, вроде нормальные. Но все вместе они складываются в какую-то лютую мутотень, которая приводит исключительно в оторопь.

Ну, да, я тоже с ЗВ впервые познакомился только в конце 80-х, и тоже первым видел "Дас Империе Шлахт Цурюк". Но потом, после 1991, меня в возрасте 12 лет перевезли в одну развеселую страну, где ЗВ было хорошо известно, и встретить людей, ходивших на премьеру Эп.4 было проще простого. И там я попал в клуб ЗВшников, и все заверте...
Много я там узнал и увидел такого, о чем российские фанаты, даже самые старые, просто не знают. Я об этом напишу еще.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 16.12.2017, 23:52

Кстати, насчёт Сноука. Подозреваю что его выпил связан с тем, что с точки зрения сюжета, ещё с Пробуждения, он в первую очередь наставник Кайло, то есть, словами Йоды, тот, кого нужно превзойти. Но в отличии от Рей, Кайло не способен принять своё прошлое и не дать ему определять себя, поэтому яростно обрывает связи с каждой отцовской фигурой, но всё так же полностью является узником генов Вейдера и прошлого империи. Джонсон в интервью говорил, что Бэн Соло- типичный вахабист, а все религиозные фанатики в первую очередь реакционеры.
Для меня Пробуждение было фильмом про восхождение Рей. А Джедаи, с этой точки зрения- фильм про восхождение Кайло.
Вот, кстати, интересный материал по поводу фильма- разбор основных тем и идей Последних Джедаев.

В Пробуждении солдаты даже синдромом штурмовика не страдают, о чём речь, конечно это не ЗВ.

Сообщение отредактировал Dark knight - 16.12.2017, 23:56

Друже, нет и нет. Наверное, тут дело в восприятии, и принятии\неприятии седьмого эпизода, который, повторю, для меня мерт де ля мерт. Мы спорим о вкусах, и это сам знаешь, что. Доказать мы друг другу всё равно ничего не сможем. Мы любим ЗВ, это хорошо. Мы пытаемся их разобрать, что называется, "по косточкам" - тоже хорошо. Но спорить о вкусах глупо, согласись.

Добавлено через 6 мин.

И это вышло ужасно, Шинода. Просто пересмотри "Надежду", фильм о "восхождении" Люка. И сравни.

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 16.12.2017, 23:57

Соглашусь.

Я просто хотел сказать о том, что после просмотра Эп.8 вообще перестал понимать, что происходит в ДДГ: вообще невозможно понять, что там откуда и куда! Я перестал понимать логику и мотивацию персонажей: те, кто казались логичными и умными, оказались какими-то идиотами... причем прямо в ходе фильма действовали умно, логично, последовательно, и вдруг - бах! И стали идиотами, за что и поплатились. Те, кто были идиотами, так ими и остались. Я перестал понимать базовые правила "Космоса Лукаса": во всех эпизодах он работал, а тут хлоп, и перестал работать!

Я дезориентирован восьмым эпизодом. Звездные Войны превратились непонятно во что после выхода этого эпизода. И, когда мне с рекламных постеров заявляют, что "Звездные Войны уже никогда не будут прежними", я вижу лишь то, что этот фильм снимали люди, не способные просчитывать последствий того, что они снимают.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 17.12.2017, 0:04

Страдают еще как например погоня 2 пилотов за соколом или когда Фин с По при побеге выкашивали штурмовиков пачками или бездарная атака на дом Масс

Пересматривал не один раз, и Пробуждение и Надежду. Ничего ужасного не видел. Ты вроде сейчас сам писал не спорить о вкусах и не доказывать любящим фильмы людям , что они плохи и вдруг за пять секунд такая трансформация. Двойные стандарты такие двойные.

Добавлено через 2 мин.

Значит таки ЗВ. Оллрайти зен.

Ты знаешь, я перестал это так остро воспринимать. Когда я говорил о том, что каким-то волшебным образом вернулся туда, назад в восьмидесятые, когда в первый раз посмотрел ЗВ - наверное, что-то во мне надломилось, я заставил себя перестать жить в этом ужасе "Повстанцев", в этом.... "Пробуждении". Я шёл в кино сопаской, и с надеждой - как перед "Изгоем". И это сработало, чёрт побери.
Но это всё не отменило того, о чём ты говоришь - всё это мерзкое наплевательство на книги, на Старую Республику, на Голокрон Целостности... Для меня это был удар - жесткий удар. Но я его выдержал. И "Изгой" с "ПД" этому помог, слава Силе. Пересмотри "джедаев", только на этот раз без предвзятости. Это годное кино, дружище.

Добавлено через 5 мин.

Шинода, ну где я сказал, что они плохи? Я выразил только свое мнение об Эпизоде 7. Да, для меня это мрак, бред и вторичность, лично для меня. Я лишь хотел, чтобы ты разделил мою точку зрения, но не более того. Не более.Так что не надо, окей? So be it.

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 17.12.2017, 0:22

Чтобы недовольных стало больше? Вот зачем? Зачем учить ненависти? Я понимаю, научить любви, чтобы все были счастливы.

Нет. Научить любви, это всё равно, что научить дышать. Форум для того ведь и нужен, чтобы высказывать свою точку зрения.
Кстати, я так и не понял, тебе-то лично "зашла" восьмёрка?

Очень.