Тогда, скорее всего, проблема в том, что мы с тобой общаемся в разных системах координат. А это бессмысленно.

мне понравился изгой, мне не понравилась семёрка и я думал, что хуже неё быть не может, но с моей колокольни восьмерка пробила дно, вот я и бомбил, потому что ЗВ опустились для меня до уровня форсажей - развлекательный бессмысленый трэш которому я желаю побыстрее закончиться.

Слабо себе вижу, что Лея и По заставят паниковать 6 AT-ST.

Добавлено через 5 мин.

Так и есть. Впрочем в моей системе координат Бегущий- лучший фильм прошлого года, но это не мешает мне считать его, по твоей же логике, "вторичным".

Ну да, на заброшенной базе, спидеры которые и так еле летают сделаны СЛУЧАЙНО из специального материала которы может поглощать излучение огромного мега-тарана. Вписывается в остальные СЛУЧАЙНОСТИ двух фильмов, в принципе.


При чем тут думаю или не думаю, у него адреналин кожу на костях удерживал?

Это как трусы росомахи- ее удерживал рейтинг.

Всего лишь компас, который указывает на юг, вместо севера.
От того, что клише сломали твистом, само клише никуда не делось, лишь бы искажен его смысл. В данном случае просто заменено одно самопожертвование другим.
Это не было неожиданно, тк это был ровно тот же самый шаблон, который мало того, что весьма неудачно применен, так еще и венчается весьма бредовой (не вообще, а в данном контексте) моралью про спасение тех, кого любим.


Мне кажется, Зведным Войнам нафик не сдался весь этот постмодернизм, символическое прощание с прошлым и прочие мягкие ремейки. Надо просто рассказывать хорошие истории. НОВЫЕ истории. Про НОВЫХ персонажей. В НОВОМ контексте. Потому что ЗВ - это не путь героя; это не Мери Сью на главных ролях, это не Империя и Повстанцы и уж точно это не Джа-Джа Бинкс и Эвоки. Звездные Войны - это сеттинг. Ну сюжетные конструкты и глубинные смыслы можно соорудить почти любые. Главное - чтобы история хорошей получилась.
Именно поэтому KOTOR2, Roug One и Republic Commando хороши, а сиквелы нет.

В чем же ты видишь вторичность Бегущего? Почему,на твой взгляд, там меньше свободы? И тогда давай внесем разъяснение в само понятие свободы в кино. Что значит свобода в твоем понимании и может ли ремейк, в принципе, быть оригинальным, если сама суть ремейка - повторение пройденного?

ЗВ- это в первую очередь кино, феномен в картине и звуке. Для миллионов людей ЗВ- это именно путь героя, империя, джедаи, приключения. Сиквелы пытаются эти условности встряхнуть и расширить. А Republic commando и Rogue one, давят на сеттинг, расказывая сторонние, но не выдающиеся истории, не нужные никому, кроме фанатов, которые практически живут в этом мире. Такие " хорошие истории" кинематографу не нужны. Изгой уступает каждому серьзному военному фильму, которым старается казаться- от фильмов Спилберга до фильмов Гибсона. А Коммандос и вовсе средненький шутер на пару вечеров, не выдерживающий сравнения даже с пресловутым Call of duty.
Поэтому сиквелы ценны, а они нет.
Кстати, не вижу замены самопожертвования. Роуз 100% жива.
Добавлено через 12 мин.

Поговорим поподробнее. Я считаю, что суть ремейка- это переосмысление и обновление пройденного, а не банальное повторение. И в контексте мифологии star wars это более чем уместно- ни для кого не секрет, что она тесно связана с теорией мономифа Джозефа Кемпбелла. Эта теория гласит, что путь всех героев человеческих религий, мифов и легенд, по сути, един и повторяется практически каждый раз. Лукас про это даже передачу выпустил, снятую на его ранчо. В таком контексте, путь героев фильмов, от матрицы до бегущего по лезвию, от гарри поттера до властелина колец, практически буквально повторяет сам себя. ЗВ родились постмодерном. Сиквелы делались эрудированными людьми, которые это понимают.
Что касается фильма Вильнева- он повторяет фильм Скотта стилистически, тематически (поддельные воспоминания, человечность репликантов), и даже сюжетными ходами (профессия героя, расследование и самопожертвование героя-репликанта в финале ). Что не делает фильм хуже.

Сообщение отредактировал Shinoda - 12.1.2018, 4:48

Миллионы мух не могут ошибаться. ЗВ всегда были говном © Говном в красивой и яркой обертке. Которое надо уплетать с довольным видом сугубо за эту самую обертку. За которой ничего достойного скрываться или развиваться не должно по определению

Вы можете поверить что три эсминца и четыре эскортных миноносца заставят паниковать армаду из четырех быстроходных линкоров, восьми крейсеров и одиннадцати эсминцев?




Эм, вы что решили - что это ДОСТОИНСТВО? Вообще-то нет; это недостаток, когда вы имеете дело с лазерами.

Однако. Думаю машинальная описка.

Батенька, грешно так передёргивать- так не долго и отвалится.
Люди- не мухи. ЗВ, как и сиквелы- не говно. А смотреть их Вас никто не заставляет. Впрочем, говорить это человеку, который в свои сорок не находит занятия лучше, чем хейтить детские мультики- бесмысленно.
Добавлено через 2 мин.

Всё лучше, чем восемь человек практически без оружия.

Сообщение отредактировал Shinoda - 12.1.2018, 11:59

Это-то, разумеется, очевидно, но зачем?

Предположим, что сиквелы хороши как кино (нет). Даже в этом случае они со своим переворачиванием всё на голову делают именно это - переворачивают всё с ног на голову. Мы последнее поколение, жившее с уверенностью в том, что в финале 6 эпизода всё закончилось хорошо, персонажи ОТ достигли величия и логичного завершения своих сюжетных веток о своём личном развитии, персонажи НТ нашли покой, а в галактике воцарился мир. Это была настолько плохая история, что просто необходимо было постфактум запихнуть в неё второе дно, семейные драмы, падения, разговоры напрямую с фанатами с экрана и изменения всех основополагающих концепций на ходу?

Даже опуская всё остальное, ЗВ сейчас из наивного и светлого увлечения родом из детства, передающегося из одного десятилетия в другое, активно превращаются в сиюминутную франшизу, работающую на моментуме и общении с фанатами, которая, как и MCU через несколько лет, в конечном итоге окажется неподъёмной, да и малоинтересной для нового зрителя в будущем, стоит только Диснею отпустить удила и потерять этот моментум (рано или поздно это случится) - но, в отличие от Марвела, само держание фанатов за удила и их шокирование здесь стало центральной идеей сюжета. Чем могут быть ЗВ для будущих поколений, которым нет дела до того, что там происходило в фандоме кучу лет назад и какое там влияние оригинальные фильмы на кого-то там когда-то оказали, после чего они решили, что нужно развиваться и блаблабла вот это всё? Кино-то где? Что, все 20 фильмов надо посмотреть, причём первые три обязательно после 4, 5 и 6, обязательно зафанатеть, а потом забыть всё, что я там видел и мне откроется новое знание о ЗВ и самом себе? Батя, это что, секта?

Это всегда было сектой, но, даже перестав быть фанатом кучу лет назад, я был уверен в том, что однажды покажу ЗВ своим детям. Сейчас я не хочу забивать им голову этим постмодернистским мусором, так как не смогу заставить их игнорировать всё, что понаснимали за пределами Саги. Пускай лучше Куросаву смотрят.

В рейтинге мультика, как и у остальной продукции, важна не цифра, а плюсик, который стоит после нее. Иначе жалок и тот, кто защищает продукцию - только потому, что не попадает по возрасту точно в эту цифру.
А усугубляет этот плюсик понятие "единого канона", которое уравнивает по важности всю продукцию. Причем разборы никогда не касаются "детской" составляющей, и даже к ограничениям бюджета цепляются довольно редко. Справедливо критикуют именно то, что переходит в единый канон - то, что не зависит от возраста; то, что касается сюжетов и качества.

Суть понятна, но если начать разбирать твои слова, то много противоречивых вещей, на мой взгляд. Во-первых мономиф. Безусловно этот пресловутый путь героя, есть одна из основных аллюзий в истории мирового кино. Но эта отсылка не является сценарием. Перечисленные тобой фильмы, несмотря на этот путь, рассказывают нам разные истории, с разными событиями, препятствиями и окружающей обстановкой. Получается, что мономиф не обязует нас показывать идентичную историю,буквально копирующую стиль, сюжетные завязки и общий ход событий. Мифология и религия, в целом, содержит больше количество идей. Это и падение героя и искупление и пожертвование. И Лукас использовал это в полной мере.
поэтому его 6 главие смотрится, как единая драматическая история. Но допустим, что ты являешься противником приквелов, не принимаешь их, а солидарен с теми, кто считает, что настоящие ЗВ это только ОТ. Тогда чего же ты ждешь от 4 трилогии? Ремейков на 7 и 8? Сколько раз ты еще готов ходить в кино, чтобы увидеть путь героя? Или все таки ты ждешь уже не моноимиф? Но тогда,по твоим это уже сторонние истории и не такие выдающиеся. Следовательно они ни кому не нужны кроме фанатов? А следовательно и кинематографу?

В первую очередь ЗВ были хороши тем что там был проработанный пост эндор и Старая Республика

Хм. А мне нравились именно Основной трилогией и Караваном храбрецов. Постэндор и Старая республика вообще далеки от меня, к примеру.

Сиквелы не встряхивают и не расширяют. Наоборот, они ломают уже существующий базис, как в плане совокупности условностей, так и в плане существующих архетипов.
Почему именно ломают, а не встряхивают? А потому, что сиквельные нововведения противоречат предшествующему фундаменту, потому что не вводят логическую цепочку от исходных данных до новой ступени в развитии лора, потому что НЕ ОБЪЯСНЮЯТ даже самих себя, отбрасывая установленный материал в сторону.
Где был компас Люка, куда пропала предыстория с картой и Сан Теккой, зачем Сила соизволила пробудиться в человеке, не имеющим НИКАКОГО отношения к семейству Скайуокеров? (Собственно основная сага о них, о новом поколении) И каким образом обучение очередной избранной сводиться к чит-коду на бесконечный экспириенс? Как ПО построил Старкиллер; зачем нужен Сноук, если он настолько бездарно откинулся, и почему бесконечная галактика болтается на заднем фоне, как пятая лапа у собаки?
Вся модель сиквелов сводится к схеме – отбрасываем старое, но не объясняем новое. И это, по-вашему, расширение? Пустая картинка, ноль философии, но зато много бдыщ-бдыщ, поргов, никак не влияющих на сюжет картины, и дворовых шуточек, в том числе, про мамку для особо одаренных..

Сообщение отредактировал Flamboyant - 12.1.2018, 14:22

А вот этого не очень и много. А если еще учесть как все заскриптовано, до глупого прямо, то его считай вообще нету.

Уточнение: если вы на некой машине атакуете лазерную пушку, вам выгодно, чтобы корпус машины отражал возможно больше излучения в диапазоне работы данного конкретного лазера. Если корпус машины излишне хорошо поглощает излучение - вас надо всерьез задуматься о модернизации.