В общем, если кого-то поддерживаешь или с кем-то соглашаешься - это автоматически оскорбляет всех остальных и задевает их чувства.
"Обидно, Mark_Remilard. Хоть ты меня и не знаешь, а я не следил, о чем вы говорили, но может я тоже "умный человек". А ты меня не упомянул. Зачем ты так меня оскорбил? Почему ненавидишь?"

Вот ваши слова:


Где вы ясно говорите, что вас оскорбили, обвиняя Марка и меня в двойных стандартах, мы посмели выразить своё мнение, с вашим не соотносящимся.
Далее, вы это подтверждаете:

Таким образом, вы заявляете, что вас оскорбило мнение двух людей, один из которых назвал своего собеседника "умным человеком", что и привело к этому разговору. А первая цитата ясно указывает на вашу позицию и требования извинений.

В итоге получаем: сначала предъявление претензий и непрекрытую попытку унижения, затем отрицание. Повторюсь, если бы вы действительно не считали нас с Марком мразями и дураками, всей этой "обиды" и разговора не было бы.

upd.: продолжать эту "беседу" считаю бессмысленным, если есть желание разобраться, прошу в ЛС.

Сообщение отредактировал Sergleos - 26.1.2018, 17:08

Предлагаю для экономии времени сразу перейти к оскорблениям ©

Немного о тактике и стратегии в мире Звездных Войн через призму Эпизода 8. Часть 4: Страх и ненависть на Крейте.

Some conscious light gets through somehow
Yet, I fail to notice
Then I'm heading for the ground
Always running down the way up © BT

Итак, мы приближаемся к логическому финалу нашего анализа тактики и стратегии в Последних Джедаях. В принципе, можно было бы не продолжать, ибо и так уже понятно, что режиссер и сценаристы у этого фильма были такие, что лично я бы им рекламу натуральных удобрений снимать не доверил. Уровень ситуационного дебилизма в Эпизоде 8 зашкаливает настолько, что бедняга Лесли Нильсен, должно быть, вертится в гробу как осевой компрессор авиационной турбины с высокой степенью двухконтурности. Однако все, что мы видели до этого, померкнет перед звериным тупняком происходящего на Крейте, планете, где развернется эпичнейший финал нашего ихнего кина. Для начала - даже не сам Крейт, а высадка на него. Помните, По Дэмерон возмущался, что на космобусах нет ни щитов, ни вооружения. Так почему же Сноук и его офицеры, так же зная об этом (а тип кораблей они ведь явно опознали) не отправили за ними вдогонку толпу истребителей и тупо не расстреляли эти космические маршрутки? Зачем нужно было выбивать их по одной с помощью главного калибра? Чтобы эпично было? Ну, разве что. Впрочем, всем нам уже давно понятно, что с пространственным мышлением у Джонсона и его сценарных негров совсем слабо: они настолько глупы, что не способны даже между собой устроить простейшую командно-штабную ролевую игру. Вот, один за Сноука, другой за повстанцев, один пытается как можно быстрее повстанцев разгромить, второй продержаться и улизнуть. Пригласить кхятайца, который слывет очешуительным знатоком Звездных Войн в качестве рефери... и все решится само собой! Во время этой ролевой игры охренительные сюжетные ходы, ничуть не нарушающие логики мира, придут сами собой - проверено! Кстати, со слов великого Лоуренса Холланда именно так писалась сюжетная кампания величайшей игры по ЗВ-франшизе в истории: Star Wars: Tie-fighter! И именно поэтому там ДО СИХ ПОР нет ни одной логической дыры, все на своем месте, все объяснено, но при этом море выносящих мозг поворотов и "вау-эффекта". Мистер Джонсон, а вам слабо? Да, вам слабо.

Но вот, высаживаются повстанцы на Крейте, и готовятся к обороне. А следом за ними на планете высаживаются космические правосеки, и готовятся к наступлению. Вроде бы все логично. НО! Вы видели как наступают наземные войска Первого Ордена? Вроде как - перепевка битвы на Хоте, но с одним очень серьезным отличием. Видите его? Нет? Только не говорите мне что разница в том, что там железные верблюды шли по снегу, а тут по соли, суть не в этом. Сдаетесь? Ну и хорошо, тогда открываю секрет. Обратите внимание как идут АТ-АТ на Хоте, как выглядит их построение. Они идут клином, разбитой колонной или эшелон-пеленгой, совсем как настоящие танки в реальной жизни. Это очень мудрое построение, отточенное десятилетиями эксплуатации бронетехники на войне, и каноны этого построения написаны кровью тысяч танкистов, почем зря заживо сгоревших в своих танках. Суть этого построения в том, что головная машина всегда находится в створе огня идущей следом, но при этом не загораживает для следующей машины цель прямо по курсу. Если вдруг к головной машине подберутся в мертвую зону, то следующая машина огнем подобравшихся отсечет. И особенно это актуально когда у нас действуют не танки, а самоходки, у которых нет башен кругового вращения. А чем у нас являются АТ-АТ, если не штурмовыми самоходными орудиями, не считая такой мелочи, что какой-то мозговой кастрат решил поставить их на эти дурацкие ноги? Именно поэтому снежные спидеры Т-47 повстанцев на Хоте всегда находятся под обстрелом и несут чудовищные потери. Они могут заходить во фланг, могут маневрировать, но им в любом случае достанется от фланговых, которые зорко следят, чтобы никто не помешал головной машине прорваться к основной цели и втащить по ней из всех стволов. Что, собственно, и происходит. А на Крейте что? Боевые гигантские гориллы и пара стареньких АТ-АТ идут, выстроившись в линию. В линию! А прямо над ними реет стремный шаттл Кайло Рена... явно для того, чтобы парням в боевых шагоходах веселее шагоходилось. Знаете, что бы сделал я, если бы был штабным оперативником на базе повстанцев? СБИЛ БЫ ЕГО НАХРЕН!!! В ту же самую минуту, как он появился над этими шагоходами! У нас там артиллерия на базе за линией окопов. Пушки всякие в бетонных казематах, турболазеры корабельные и прочие прелести. Я даже приказ бы отдавать не стал, просто сказал бы что ставлю ящик коньяка тому, кто первым втащит этой всратой вороне прямо в фонарь лобового стекла! И в ту же секунду шлепнулся бы объятый пламенем шаттл Дарта Задрота в поваренную соль, оглашая окрестности чудовищными звуками неорганического происхождения! И ходить бы после этого Кайло Рену в костюме жизнеобеспечения, совсем как дедушке... если бы вообще живой остался. А стадо гигантских железных боевых зверюшек тут же разбежалось бы, бетонное дерьмо роняя, я гарантирую это.

Но увы, тактических гениев уровня меня (ухихихихи), адмирала Акбара или вице-адмирала Холдо у повстанцев уже не осталось, так что отныне решения принимают ВНЕЗАПНО отупевший По Дэмерон, поломойка Финн и китаянка с розеткой. Они решают выкатить странного вида говнолеты (или говнокаты, я так и не понял), и... идти на идеальный строй боевых горилл в лобовую. Браво, капитан Дэмерон, не зря вас, видимо, Лея в звании понизила. По итогам этого боя вы явно скатитесь до рядового и отправитесь в штрафную роту на Хот, убирать снег. Весь снег. Почему По Дэмерону никто не объяснил что достаточно щемануться в сторону, зайти этому сборищу во фланг, и можно будет валить большие железяки космических правосеков как крапиву в огороде? Почему никто не пообещал ящик коньяка ребятам с турболазерами в казематах за попадание в дырку тридцать на тридцать метров этой самой пушки-колотушки, призванной вынести ворота базы на Крейте? Слишком далеко? Ребята, вы серьезно? До нее визуально километра три! Дайте мне 122 мм пушку-гаубицу Д-30 и ОДИН ОФЗТ, и я с первого же выстрела туда попаду, причем на прицеливание мне понадобится не более десяти секунд! Неужели турболазеры в казематах не достреливают? Что-то мне время закричать "Не верю!" в лучших традициях Станиславского. И особо дикий ржач вызывают повстанцы, стреляющие из бластеров по шагоходам после того, как По Дэмерон попросил поддержать его огнем. Они из ручных бластеров намерены дострелить до шагоходов? Так почему же турболазеры не достреливают? Что-то мне опять вспоминается Лесли Нильсен, назло прекрасному стреляющий из пистолета по колесам поезда, чтобы они лопнули и сдулись.

И вы, наверное, думаете, что тут и сказочке конец? Нет, друзья мои, самая клюковка еще впереди! По Дэмерон, до которого после потери большинства говнокатов, наконец, дошло, что не получилось, не фортануло, командует отступление. Ахаха, давайте, дурачки, отступайте, пока вы до ворот доедете, остальных тоже порвут на ластики! И только Финн ВНЕЗАПНО достигает мертвой зоны огня шагоходов, и продолжает идти в атаку. Так зачем же ты, По, скомандовал отступление, если вы фактически достигли цели? Да, понесли потери, но вы ведь на пороге выполнения боевой задачи и вот-вот втащите по пушке-колотушке! По Дэмерон - тайный агент Первого Ордена, иного объяснения этому вредительству просто не вижу. Финн готовится убиться об пушку, и тут китаянка с розеткой устраивает ему фееричное ДТП, и они оба летят кубарем, да так, что перья выше пятого этажа. Кто-нибудь объяснит мне логику китаянки? Уже столько народу погибло, пара смертей ничего не решат, зато будет выполнена стратегическая задача, но ведь гораздо важнее устроить пафОсную сцену с самым неубедительным в истории кинематографа поцелуем! Впрочем, ладно, она ж китаянка с розеткой, что с нее взять? Гораздо интереснее другое - а как эти двое ухитрились добраться до вышибленных ворот базы? Почему их тут же, у самых ног шагоходов, не повязали штурмовички-айфончики? Почему их просто не пристрелили нахрен, а позволили Финну тащить по соли китаянку с розеткой несколько километров? Роуз Тико - тайный агент Первого Ордена, это единственное объяснение происходящему.

Ну а там дальше Миллениум Фалкон, который ВНЕЗАПНО разогнал Тай-файтеры. Все Тай-файтеры. За Рей мы поговорим потом. Хватит , пора завязывать с тактикой и стратегией, иначе повреждения моего мозга от просмотра этого фильма станут необратимыми. Лучше я отныне переключусь на персонажей. Но это уже в следующий раз.

Блин а ведь точно! Только после прочтения этих слов обратил на это внимание. Да, косяк огромный, как корабль Сноука.

Такое ощущение, что восьмерку снимал сам Палыч, а Плэгас помогал сценарий писать. Взаимная НЕНАВИСТЬ фанатов, поздравление с новым годом на посвящённом ЗВ сайте с подтекстом - это просто кино, не нужно его воспринимать всерьез (т.е. любовь к ЗВ приравнивается к страданию фигней), полное отчаяние и недоумение относительно того, куда вся эта катавасия будет двигаться: сильна Темная сторона, ох сильна.

Странные люди... Неужели непонятно? Если в каком-нибудь фильме до дыр ищут всевозможные нелепости (и делает это не BadComedian), это значит, что происходящее в фильме небезразлично.

Темная сторона, не подкрепленная армией, не темная сторона, а просто мизантропия.

по-моему это надо в цитаты

Напоминаю: речь идет о универсальной машине для ЛЮБЫХ планетарных условий. Различные силы тяжести, различные рельефы, различные поверхности, различные температуры и составы атмосферы... Я лично придерживаюсь мнения, что в условиях мультипланетной войны шагающий привод потенциально может - я не говорю, что обязательно сделает! - себя показать.

Добавлено через 2 мин.


А вот с этим согласен абсолютно. Больше того; если на Хоте лэндспидеры по крайней мере все же летали - т.е. перемещались в трехмерной плоскости, чем как минимум увеличивали возможности уклонения - то в новой постановке машины скользят над самой землей на монолыже. Т.е. перемещаются в двумерной плоскости, и в такой ситуации идти в лобовую атаку - это как пехоте бежать в полный рост по открытой местности на собравшихся тесной кучкой пулеметчиков. Тут удивительно не то, что положили многих, а удивительно, как не всех.

Добавлено через 3 мин.


А вот тут готов подписаться... В итоге и лучшую сцену с Финном испортили, и По выставили воплощенной некомпетентностью, и Роси выставили абсолютной дурой...




Скажем так: учитывая "чудную" аэродинамику тай-файтеров в атмосфере, я бы сказал, что в этой сцене ничего особо странного нет...

Какая восхитительная ерунда.

, ты цитируешь меня и утверждаешь, что у меня к тебе изначально были претензии, и я требовал от кого-то извинений, но в цитатах про это нет ни слова. Ты либо увидел то, что захотел увидеть между строк, хотя я туда ничего не вкладывал, "либо... на этом мысль заканчивается"(с)

Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 27.1.2018, 2:47

В мире Звездных Войн на все подобные вопросы есть универсальный ответ - репульсор! Именно репульсор сделал все прочие типы подвесок транспортных средств бессмысленными.

Именно так. Самое отвратительное в том, что это настолько очевидно, что у меня просто в голове не укладывается, почему этого не поняли Джонсон и его команда сценаристов. Я просто не понимаю, насколько же нужно быть кретинами, чтобы показать такое! И потом безумие лобовой атаки сменяется еще более феерическим безумием - почти достигнув мертвой зоны огня шагоходов, отделавшись от Тай-файтеров, повстанцы поворачивают назад! Это такой же звериный трешак и безумие, как если бы Красная армия, дойдя до пригородов Берлина, ВНЕЗАПНО отошла в границы СССР.

Если уж совсем по-жесткачу рассуждать, то подумай, а что Финн и Роуз вообще делали в кабинах говнокатов? Финн - штурмовик, ему самое место в окопе с остальными пехотинцами. Бластер в зубы и вперед на мины. Что, кроме него больше кандидатов с опытом управления боевым спидером нет? Но, ладно Финн, возможно, его чему-то там в учебке в башку и вдолбили. Но Роуз! В начале филмьма она представлена как специалист на технической должности, и тут ВНЕЗАПНО выясняется что она квалифицированный пилот, способный пойти в бой наравне с остальными. WTF?

Там у всего вообще "чудная аэродинамика", ибо аэродинамики в Галекой-далекой Галактике нет вообще. Она там не используется и нагло игнорируется - по одной простой причине: она стала тупо не нужна после изобретения репульсора. Во всех Звездных Войнах мы видим лишь только два намека на то, что знания в области аэродинамики для создания летательных аппаратов все-таки используются. В первый раз - это эвок-дельтапланерист (хотя, судя по виду дельтаплана, это никогда бы взлететь не смогло). Второй раз - в Эп.7 на месте приземления Финна отчетливо видны стропы парашюта возле катапультируемого кресла. А парашют - это таки аэродинамика. В остальном все выкладки про офигенную аэродинамику Х-вингов и хреновую аэродинамику Тай-файтеров - просто дичь лютая.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 27.1.2018, 7:08

3х часовой разбор фильмы
Brutal.

IRL воздушная подушка и полёт за счёт экранного эффекта такого не сделали и близко, и даже в самых оптимистичных прикидках не были способны на это — а репульсор, в сущности, просто их более продвинутый аналог: куда более совершенный и лишённый большинства недостатков (недостатков применительно к использованию в нише наземных машин, разумеется), но с ворохом своих проблем при сохранении в какой-то мере фундаментальных сложностей создания эффективной парящей наземной боевой машины.
Навскидку, проблемы вырисовываются следующие:
1. Никуда не девается необходимость разрешать противоречие между мощностью репульсора, его энергопотреблением и массой и габаритами с одной стороны, диктуемыми параметрами репульсора массогабаритными ограничениями машины в целом — с другой, боевыми возможностями — с третьей, и экономической и технической стороной производства и эксплуатации — с четвёртой. И у антиграва противоречия эти по определению будут острее, чем у любого способа движения, не предполагающего ни полёта или парения в каком-либо виде, ни наведения мощных полей, ни обилия какой-то особо тонкой электроники (последнее касается даже шагающего движителя, лишь с небольшими оговорками). Аэродинамическая разгрузка соразмерно интенсивности её использования будет привносить в конструкцию репульсорной машины проблемы классических летательных аппаратов и нивелировать свойства бронетехники и её преимущества, разгрузка репульсора путём комбинации с колёсами/гусеницами и т. п. — сводить на нет его преимущества и возможности для применения в нишах, недоступных обычной наземной технике.
2. Репульсор представляет собой кучу сложных и уязвимых систем с кучей электроники, что сильно повышает его уязвимость как от поражающих факторов кинетического и плазменного оружия, так и от ионных пушек и ЭМИ (если ориентироваться на РВ — а больше ориентироваться, в общем, и не на что — то репульсор хрен экранируешь в полной мере, и ЭМИ запросто выводит репульсорную технику из строя, а ионный шторм в атмосфере делает её совершенно бесполезной). Также есть мнение (основанное на сцене на Миджито в RotS, а также на общем рассуждении насчёт того, что репульсор, в сущности, представляет собой некий генератор энергетических полей), что экранирование и бронирование "излучающей" части репульсоров в принципе серьёзно конфликтует с достижению эффективности их работы как минимум в качестве поддерживающей длительное время стабильную высоту парения подвески, что вынуждает конструкторов искать компромисс между уязвимостью систем репульсорной подвески (и, как следствие, днища боевой машины в целом) и адекватностью габаритов, мощности и стоимости производства и эксплуатации репульсорной установки.
3. Выход из строя силовой установки или систем движителя в случае колёсного, гусеничного или шагающего движителя с высокой долей вероятности приведут лишь к её остановке без особых последствий, — тогда как репульсорная машина продолжит лететь по инерции со всеми вытекающими, в самом благоприятном случае — просто упадёт с высоты в метр-другой).
4. В RotS нам подсветили, что подрыв ракеты под днищем репульсорной машины в области действия антигравитационных полей вызывает катастрофические для этой машины последствия (связанные, судя по всему, с эффектом искажения её массы или ещё каким подобным "волшебством") в виде многократно возрастающей силы воздействия ударной волны взрыва.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 27.1.2018, 9:09

Ничего подобного. Репульсор - это не воздушная подушка, к газодинамике это устройство не имеет никакого отношения вообще. Репульсор - это фантастическое устройство, которое оказывает прямое воздействие гравитацию и массы, причем его мощность не зависит от его собственных массо-габаритных характеристик. К тому же репульсор, судя по творящемуся на экране, является одной из наиболее надежных и отработанных технологий ДДГ, и используется повсюду, начиная от миниатюрных летающих дроидов, заканчивая парящими городами и даже рукотворными орбитальными кольцами. Энергопотребление репульсоров тоже, видимо, настолько небольшое, что может быть портативным.

Ещё такой момент - немного не о том, что сказано выше, но "в связи".

Вот, кстати, интересно - Хакс просто такой тупой, что он не заметил своего шанса на Крейте "стать Бонапартом"... или он нечаянно проспойлерил нам сюжет Девятки? Кто как мыслит, господа "военные аналитики"?



Хотя, я всё-таки убежден. что процентов на 75 - 80 вероятности, они мыслят о 10 -12 и у них ещё нет окончательной версии сценария Девятки; ещё "порешают" что-как... Поэтому так и "размазывают кашу по тарелке", всячески уклоняясь от фанатских теорий, чтобы из довольно простой коллизии вытянуть попутно ещё несколько спин-оффов, пару сериалов Джонсона и Филони, вообще рассказывать СВОЮ (хотя не факт, что именно свою, а не обкоцанную и упрощенную версию синопсиса Лукаса) историю в нужном им темпе - ну очень ме-е-е-дленно и "камерно" :)

Сообщение отредактировал Morden - 27.1.2018, 9:48

А вот тут, пухлый имбицил приходит к выводу, что только 5% зрителей не довольны его творением.

Дарт Бейн и его последователи вплоть до Плэгаса мягко говоря поспорили бы))

Роуз тут действует не как солдат, спасающий боевого товарища, а как женщина, спасающая любимого. Соответственно, и логики в ее действиях нет вообще.

Хм, ну штурмовики ПП все же позиционируются как элитно натасканные с детства головорезы, то есть вполне вероятно, что их учили и управлять боевым спидером "на уровне". Учитывая какая малая часть сопротивленцев дотянула до поверхности - вполне возможно, опять же, что среди оставшихся он был одним из лучших.

Добавлено через 2 мин.


(неуверенно) Вроде как в старом каноне упоминалось, что репульсоры в боевых действиях не всегда надежны из-за широкого распространения репульсорных мин, дестабилизирующих подвеску. И если для легкого лэндспидера это в лучшем случае неприятный рывок, то для массивной летающей крепости это может быть фатальным.