Не знаю, превзошли ли они мастера-творца или нет (я считаю, что они вполне дотягивают до его уровня, но полноценно их всё-таки не сравнишь - творец есть творец), но они определенно старались передать дух ЗВ так, как они его понимают. А понимают (то есть чувствуют) этот самый дух ВСЕ по-разному. Если спросить форумчан, что для них есть дух ЗВ - ответ будет разным, и ни один из них при этом не будет ошибаться. Просто правда у каждого своя - у Лукаса, у преемников, у зрителей...



Всё равно принцип один и тот же. Если человек умеет фехтовать вообще чем угодно, то ему гораздо быстрее освоить смежную технику. Самый простой пример - если человек освоил один музыкальный инструмент, то он может буквально за день освоить другой, даже совсем не похожий (например, клавишные и струнные). При мне человек, окончивший класс фортепиано, за один вечер научился играть на гитаре.
Плюс не надо забывать, что мощным подспорьем для фехтования световым мечом является использование Силы. И Рей смогла обезоружить и ранить Рена только после того, как "подключилась" - до этого она лишь неловко парировала удары, а Кайло, в свою очередь, пытался не убить Рей, а выбить из её руки меч (как с Финном). Ну и, наконец, когда человек находится в состоянии повышенного функционального резерва организма (а Рей пребывала в эустрессе с момента нападения на Нииму Аутпост), он обучается в разы быстрее.

Как человек, учившийся играть на гитаре именно после окончания музшколы по фортепиано, имею сказать, что вы творчески преувеличиваете.

При том, что пародия высмеивает всё, что себе фанаты надумали.

Были ли у меня теории перед ПД? Да. Я надеялся на серых джедаев и тёмного Люка. Был ли я разочарован, не увидев их? Первый час после просмотра максимум.
Удивил ли меня фильм? Да, очень сильно. Жду ли я теперь, что фильмы по ЗВ оправдают мои теории? Нет. Должны ли вообще фильмы оправдывать фанатские теории? НЕ ДОЛЖНЫ. В этом и дело. Несмотря на то, что многие авторы потакают фэндомам как могут. Я не хочу, чтобы режиссёр угадывал, что там себе я или кто ещё надумал. Я хочу удивиться. Боюсь, что таких ощущений, как на просмотре ПД, уже не будет.

Может, причина в том, что до 7-ки я в кино ЗВ не смотрел. Не ждал эпизоды с придыханием. Знал ЗВ, очень любил, по ТВ показывали и т.д. Сейчас многие жалуются, что ЗВ не те, "не будет как в детстве", не чувствуется магия и т.д. Я на трёх фильмах уже не в юношеском возрасте всё в кинотеатре почувствовал, что хотел. Больше таких ощущений не жду. Понравятся следующие фильмы - хорошо, не понравится "Сольник" или 9-ка - переживу, дальше может лучше будет, всё не понравится - у меня ещё РВ почти вся нечитана, переживу.

Если Вы действительно окончили музшколу, то должны понимать, что нет предела совершенству. Разумеется, человек не стал виртуозом, но принцип освоил сходу, хоть и подбирал аккорды в большей степени интуитивно..

вот и я говорю, что творчески преувеличиваете.
освоить принцип не значит научиться играть... даже не виртуозно.

От фильмов я не ждала ничего, семерка для меня пробила дно, и была слабая надежда, что 8-ка будет лучше. В некотором роде оно так и оказалось, но с другой же стороны фильм разочаровал больше семерки.

Я не говорю, что фильмы плохие, они... средние. Зрелищные, при просмотре в кино. Но для меня одной лишь зрелищности не достаточно, а твисты набили оскомину еще давно.

Отчего же законсервированность? Откуда Вы делаете такие выводы? Нет, мне не важна никакая законсервированность. Это нормально, что люди взрослеют и меняются. Вопрос в том, что изначально в этих людях заложено, а что - нет. С моей точки зрения - характер Люка развили абсолютно неверибельно (а могли бы с тем, что есть, сделать верибельнее, но пожалели пяти минут экранного времени). А характеры и мотивацию Рей и По (и отчасти Кайло, хотя ему повезло больше всех) просто не сумели хорошо показать. Кстати, в семерке, при всей ее спорности, герои в этом плане выглядели лучше.


Зашкаливал он у Энакина. Энакин учился.


Да Сила с ним, с фехтованием, в него я еще более-менее поверить могу. :) Речь о поднимании камней, например. О майндтрике с первого раза (в семерке). Где ее этому учили, кто? А никто и нигде.
И вот это создание героя-уникума, который получает сверхспособности на тарелочке и не учится, чертовски характерно для нашего времени: не хочу трудиться годами, хочу получить сразу все.


Тут немного иное - тут случай "главное не война, а маневры". :) Мы ведь уже знаем, что Энакин Скайуокер станет Дартом Вейдером, и смотрим, чтобы увидеть, а как именно это произошло.

Типичные фишки комикс фильмов а поскольку теперь ЗВ стали комикс вселенной то ничего удивитильного в этом нет

Про это второй и особенно третий эпизоды, но никак не первый. ЕМНИП, в Угрозе ни разу ни толсто, ни тонко не намекают на то, что добрый мальчик Эни вырастет в главного палача ДДГ и своими действиями приведет к гибели добрую девушку Падме. И поэтому финал фильма воспринимается как "хэппи-энд", хотя Сидиус за кадром продолжает плести свои интриги. Примерно та же ситуация с четвертым эпизодом и , после выхода 7 эпизода, всей ОТ.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 14.2.2018, 8:08

Просто тебя понесло. Бывает.



Никуда не девать - старое всегда уступает место новому.


Формально можно утверждать и так, но это не просто забавный прикол, позволяющий посмотреть на фильм по иному. ;) Можно сколь угодно говорить что это ничего не значит, но факт остается фактом. - цифры немалые.

Цифры немалые, но эти цифры никак не относятся к количеству человек, которым не понравился фильм.

Форумчанам, взявшимся все объяснять, пара технических вопросов, найти ответы на которые лично я не могу:

1. Где и когда Рей научилась плавать? Ведь до начала 7 эпизода самый крупный водоем, который она видела - это поилка для скота в Аванпосте Нима. А в пещере на Ач-То, когда Рей подплывает к берегу, она именно плывет - не панически машет руками и ногами, как человек, впервые попавший в воду (а она целиком окунулась в воду впервые в жизни), и не использует Силу, как форсъюзер, а именно плывет, хоть ей и приходится сделать всего два гребка.

2. Как во время неудавшейся казни в ангаре "Превосходства" взрыв, разметавший ВСЕХ штурмовиков, не затронул Финна и Роуз? Допустим, была какая-то хитрая взрывная волна, которая сбила стоящих солдат, но не тронула лежащих на полу пленников. А наручники с них тоже взрывом сорвало?

3. Хотела спросить еще про внешность Рей - как ей удалось иметь такую гладкую кожу при ее-то образе жизни, но не буду. Спишу это на общую "сказочность" ЗВ.

Должна признаться, именно эта "сказочность" - то, что мне нравится в "Звездных войнах". Но даже сказочный мир должен подчиняться определенной, пусть и сказочной, логике.

Просто техническая составляющая, самодостаточный дизайн, музыка, сложные, но логичные характеры, сложная, но логичная, природа Силы, простые на первый взгляд, но очень хорошо раскрытые, планеты и расы, которые позже появляются, еще больше раскрываются или хотя бы упоминаются (вместо того, чтобы немного видоизменять и называть их своими новыми) - это и есть дух ЗВ (и к тому же это канон).
А с каких таких визуальных и звуковых точек зрения они ему следуют? В копировании кадров и сцен? Ну уж явно не путем введения недостоверных флэшбеков или визуализации объяснений. Или может отсутствие какой-то логики, чувства меры и беспредел в Силе - это загадочно и мистично? А чтобы выносить проблемные черты характера на передний план, они должны были присутствовать на заднем плане. Такие черты могут быть присущи любому человеку - но любому другому, а не персонажу с известным жизненным опытом и принципами, легшими в основу саги. Это normal human behaviour и нормально прописанный персонаж разве что по версии Томми Вайсо.
Могу примерно представить ответ в духе: "но ведь всё это есть, а если нет, то там тоже не было, а там отличалось". Что всё? В чем дух, в чем следование духу? Хотелось бы конкретики. И нет, ответ, что Абрамс и Джонсон наоборот убирают из ЗВ конкретику, тоже не пойдет, потому что по крайней мере "проблемные черты характеров" - это сама что ни на есть конкретика.
Ну приехали - "пользовался".Даже простейший пример - поднимание всех валунов и каждой песчинки - это ненормально.А чего сразу Сила-то? У нас теперь и сами духи ничего такие, палкой потыкать могут.

Вообще-то косвенно еще как относится, с учетом контента ролика и претензий тех кому фильм не понравился.

Вообще нету никакой связи. HISHE выпускает такие ролики на каждый большой блокбастер и на все Звёздные войны в частности. Посмотри количество лайков под любым роликом, сделай вывод, что людям не нравится ни один фильм Звёздных войн вообще, как и любой другой фильм ролик на который они делали.

А вот обощение вопроса, вне конкретного ролика как раз является манипуляцией. Мне прекрасно известно о том кто автор этого ролика и что он делает и какая у него аудитория - но мы говорим конкретно про ролик о восьмом эпизоде и его контенте, который посмотрело и одобрило значительное количество людей.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 14.2.2018, 12:16

Вы сейчас говорите о взрослении и изменении в отсутствии серьезных внешних раздражителей. Если бы всё было так просто и гармонично, что на нашей планете, что в ДДГ, все бы уже давно жили в раю. Но реальная жизнь - это полигон, где проверяются наши способности самыми жесткими и вызывающими способами. Не все с испытаниями справляются, даже те, кто раньше слыл самодостаточной и цельной личностью. Вот и с Люком приключилась та же беда - там, где молодой Люк бы справился на ура, повзрослевший потерпел поражение и с трудом смог вырваться из кризиса. Это может и ошеломляет, и разочаровывает тех, кто не готов к такому Люку, но этот момент не лишен правдоподобности.


А что не так с мотивацией Рей и По? Извините, может быть пропустила этот момент в дискуссии - не могли бы кратко (тезисно) повторить, в чем Вы видите недостаток мотивации этих двоих?


Учился, потому что была возможность, потому что в СР было принято учить форс-юзеров. Однако это не говорит о том, что одаренные форс-юзеры без академического обучения ни на что не способны. Да и сам Энакин был в том возрасте, когда Сила не проявляется в полной мере, находясь в латентном, спящем состоянии.


Сила - это не точная наука, где надо учиться правилам и алгоритмам, и даже не спорт, где надо наращивать мускулы, чтобы бить рекорды. Использование Силы - это вопрос безусловной Веры. Нельзя научиться верить, даже миллиард уроков этому не научит. Нужно просто ВЕРИТЬ. Вот и Йода говорил - не пробуй (учись), а делай (сходу, без сомнений и бесчисленных попыток).
Что касается майндтрика, то есть версия, что Кайло постарался - после того, как они проникли друг к другу в мозги, между ними образовался двусторонний мост Силы - форс-бонд, который и "передавал" Рей на интуитивном уровне то, что знал и умел Кайло. Кроме того, ничего сложного в этом майндтрике по сути нет - "включай" Силу и внушай. Кстати, у Рей этот трюк получился не сразу, а методом проб и ошибок. Но когда собралась, поверила в себя - и вуаля.



Никогда. Просто она - живой пример пословицы о том, что легче всего научиться плавать, когда тебя бросают в воду. Быстрее всего учатся младенцы, потому что живут на инстинктах, - те вообще сходу начинают плыть. Кстати, поэтому и существует научная теория, что люди эволюционно гораздо ближе к воде, чем кажется на первый взгляд.


Мы видим последствия взрыва глазами Финна. Вероятнее всего, Роуз, очнувшись первой, нашла способ снять наручники с себя и с Финна, пребывающем в бессознательном состоянии.


Это не сказочность, а обычное кинематографическое допущение фантастических фильмов. Вы еще спросите, почему герои не ходят в туалет. Та же Рей, похищенная еще на Такодане (после обеда-то), давно бы уже захотела справить естественную нужду, находясь на Старкиллере. Наверное поэтому и улизнула из допросной, чтобы найти дамскую комнату, а Кайло постеснялась спросить =)))


Во-первых, как я уже писала выше, понимание, что такое дух ЗВ, у каждого своё. Во-вторых, следовать этому духу можно по-разному. На мой взгляд, у Абрамса и Джонсона это проявляется синергетически, даже если отдельные моменты выходят за рамки прошлых эпизодов. Я почувствовала этот дух, поэтому уверена, что они по крайней мере старались этот дух передать. Тут нет объективной истины, как уже говорила миллион раз. Всё субъективно. Вы этот дух не почувствовали, потому что для Вас он проявляется в другом. Но это не значит, что создатели забили на это. Просто они фундаментально не могут угодить всем, коль скоро все люди разные.

Сообщение отредактировал Чужая - 14.2.2018, 12:16

Я было подумал, что не факт, что она родилась на Джакку. Но это указывается как факт, поэтому предположу, что она с родителями могла посещать другие планеты до того, как её оставили (ну или на Джакку есть скрытые резервуары с хрензнаетскольколионами кубометров воды.)

Хе, тогда зрителям ни один фильм ЗВ не понравился, все ролики HISHE залайканы, все теперь, хана ЗВ

Плохо, очень плохо было у джедаев старого ордена с верой, хотя они видели Силу вокруг себя с рождения. Поэтому и учились долго и нудно.

От авторов "научиться играть на гитаре за вечер"

Сообщение отредактировал Gelennar - 14.2.2018, 13:18